Форум » Свободная дискуссия » Алла Пугачева » Ответить
Алла Пугачева
Alex: Возвращаясь к АБ, хотелось бы еще сказать, что чтобы понять что такое была музыка мирового класса в начале 70-х, когда АБ начинала свою карьеру, надо послушать, к примеру, Marvin Gaye. Его диски What's Going On (1971) и Let's Get It On (1973) дают понятие о том, в каком направление тогда развивался R&B вообще и разные вариации Soul в частности. А в стиле R&B, как известно, работали не только американские черные исполнители, а даже и припопсованная да еще и совершенно латинская Баккара, хотя она и пела на английском языке. Вряд ли в 80-х годах, особенно во второй и половине, у АБ были трудности с осовремениванием репертуара в сторону ухода от русского попа в версии Пугачевой. Вряд ли у АБ тогда были прблемы с доступом к информации о трендах развития современной музыки. Однако, АБ пела то, что она пела, и тут уж ничего не попишешь.... Теперь АБ не отнесешь даже к категории WORLD MUSIC, где, кстати, в разных подкатегориях пребывает много хорошей музыки, оказывающей влияние на американский и британский мейнстрим. АБ, начиная с 90-х и теперь - это апологет русской попсы, что еще вульгарнее, чем даже Army of Lovers.... Кажется, появление этого смешного для певицы погоняла "Алла Борисовна", как будто она директор гастронома или председатель комитета советских женщин, по времени совпало с ее окончательным выбором в пользу репертуара БЕЗ МЕНЯ ТЕБЕ ЛЮБИМЫЙ МОЙ, что очень символично.....
Dimitri: Alex пишет: АБ, начиная с 90-х и теперь - это апологет русской попсы, что еще вульгарнее, чем даже Army of Lovers.... Согласен, с одним уточнением. Русского у АБП и её попсы не больше, чем английского у "Баккары" - язык текстов. Даже меньше - если в малосодержательных текстах той же "Баккары" был хотя бы намёк на литературность (чего не скажешь о произношении), то язык попсы - это нарочитый суржик и сленг. Попса - это явление исконно советское, весьма характерное именно для постсоветского времени, когда, как ни парадоксально, в полной мере проявились уродливые плоды советской атеистической бездуховности. При том, что всвоетское время - во время насаждения оной идеологии ещё, во многом по инерции, были живы постепенно утрачиваемые остатки христианской морали. И базарно-совковая АБП для времени своего появления стала настоящей "гостьей из будущего", призванной внести и свою лепту в добитие этих остатков...
Le petit garcon: Dimitri пишет: уродливые плоды советской атеистической бездуховности Вы с ума сошли?! А как же Магомаев, а Мираж?! Люди вериили, а не показывали, сейчас все ходят в церковь - это возвышает их духовность канечно, но собой веры то по прежнему у многих нет. ЧТо вы думаете,е сли вам правительство запретит думать о вашей маме (к примеру) вы будете и вправду меньше удмать чтоли?!
Alex: Le petit garcon пишет: А как же Магомаев, а Мираж?! А что они? Извините, я не в курсе.
olympia: Petit garçon,я, конечно ,извиняюсь ,но причем тут ваша или наша мама? А Магомаев так похож на" Мираж", что, как выразилась как-то АБ," ставнили ж... с пальцем")
Vedrai-Vedrai: olympia пишет: А Магомаев так похож на" Мираж" А их никто и не сравнивал. Они были каждый сам по себе, вот только цель была одна) Олимпия, ты вот умеешь эффектно появиться - первое же сообщение и уже "сказано - как отрезано"
alien: Вы поставили в один ряд Магомаева с Пугачевой. Их только эпоха объединяет. Ну и допотопный Мараж сюда же в одну кучу. А он то как тут оказался? Еще Лайму вспомните. Vedrai-Vedrai пишет: Олимпия, ты вот умеешь эффектно появиться
Vedrai-Vedrai: alien пишет: Вы поставили в один ряд Магомаева с Пугачевой. Их только эпоха объединяет. Их можно поставить в один ряд выдающихся певцов нашей страны. Вот только Аллочка там будет только той, женщиной, которая поёт, из 60-х-70х, а Муслим - в любой ипостаси)
Le petit garcon: olympia пишет: Petit garçon,я, конечно ,извиняюсь ,но причем тут ваша или наша мама? Потому что по моей точки зрения Господь является таким же близким нам духовно илцом (если такое выражение к нему можно применить) как и мама И я действительно не сравнивал, а поставил в один ряд. alien пишет: Их только эпоха объединяет Так вы сам же сказали: "уродливые плоды советской атеистической бездуховности" А они как раз продукты периода советской бездуховности
alien: Le petit garcon пишет: Так вы сам же сказали: "уродливые плоды советской атеистической бездуховности" Я этого не писал.
Dimitri: Vedrai-Vedrai пишет: Аллочка там будет только той, женщиной, которая поёт У-мгу, с ворованными песнями, матом, хамством и непреходящими скандалами, в образе базарной торговки, за уши притянутой на эстраду со слезливыми песнями о несчастной (по причине сексуальной озабоченности) любви.
Le petit garcon: Dimitri пишет: за уши притянутой на эстраду со слезливыми песнями о несчастной (по причине сексуальной озабоченности) любви. А вам откуда это известно?) Вы что личный сексолог Аллы Борисовны? И где это у неё ворованные песни? Может наоборот? Много её песен перепевают другие артисты? И вообще Алла единственная из великих исполнителей, которая не перепевала других
vice_glamoure: Le petit garcon пишет: которая не перепевала других Встаю в поддержку Пугачевой чисто из уважения всего что она сделала в 70-90 годы. А что касается ремейков, то они у нее тоже были пусть даже не в таком количестве как у остальных звезд, напрмер Арлекино- ремейк старой болгарской песни, или "три счастливый дня" была написана для Агузаровой и называется "В городе моем", но все же Пугачева больше перепевает свои старые песни чем чужие...
Vedrai-Vedrai: Dimitri пишет: У-мгу, с ворованными песнями, матом, хамством и непреходящими скандалами, в образе базарной торговки, за уши притянутой на эстраду со слезливыми песнями о несчастной (по причине сексуальной озабоченности) любви. Не врите, она не пела ворованных песен в указанный мною период, и такой, как вы описали, не была. Это несчастье случилось с ней гораздо позднее.
Dimitri: Vedrai-Vedrai пишет: Не врите, она не пела ворованных песен в указанный мною период А "Ты не стал судьбой"??? И вас не было на свете, когда я видел её на сцене (кажется, в 1978 году) с пьяными слезами по причине сорванного опять же по пьяни голоса. Le petit garcon пишет: А вам откуда это известно?) Вы что личный сексолог Аллы Борисовны? Мне плевать на её личные проблемы, я говорю, что все её песни об этом. Даже тексты Шекспира, Цветаевой и Тушновой переделаны в этом духе. Порой даже одним словом. И, может быть, у меня есть личные причины её... Вот хотел написать - ненавидеть, но нет, ненависть это сильное чувство. Ничто можно только презирать.
olympia: Жаль, что Пугачева так испортила свой голос, оттого что много курила и пила. В 80-е годы ее уже невозможно стало слушать, так как голос она свой потеряла. Жаль ,а ведь как она пела:" Мне нравится.. "Это совсем другая Пугачева.
Dimitri: olympia пишет: " Мне нравится.. " Олимпия, специально для вас слова Цветаевой, которые АБ не спела в этой песне: Мне нравится, что вы при мне Спокойно обнимаете другую, Не прочите мне в адовом огне Гореть за то, что я не вас целую, Что имя нежное моё, мой нежный, не Упоминаете ни днём, ни ночью всуе, Что никогда в церковной тишине Не пропоют над нами: "Алилуйя"...
vice_glamoure: Dimitri пишет: Ничто можно только презирать. Вы сами бы добились каких нибудь высот в истории родной страны, а только потом начинали критиковать таллантливый исполнителей... olympia пишет: Жаль, что Пугачева так испортила свой голос, оттого что много курила и пила. Ну и что, что курит и пила... Далида например тоже курила, и причем не самые легкие сигареты, да и выпивала тоже... а голос помоему меняется с возрастом у всех...
vice_glamoure: Dimitri пишет: когда я видел её на сцене (кажется, в 1978 году) с пьяными слезами по причине сорванного опять же по пьяни голоса. что то у вас суть теряется, всем известно что приучил Пугачеву к горькой, ее муж болдин а как известно они поженились в 1985... Я только не могу понять что вы тут пытаетесь доказать? если вам не нравится не слушайте.
Dimitri: vice_glamoure пишет: Вы сами бы добились каких нибудь высот в истории родной страны Ожидал этих слов. Не люблю, когда мужчины хвастают подобным, но всё же вынужден ответить, что прошёл Забайкалье командиром танковой роты (там немножко не так, как в Европе) и самую малость повоевал (это там, где слегка пиф-паф). Не настаиваю, что подобное даёт кому-либо (например, мне) какие-либо права, а всё, что говорю об АБП, моё личное мнение, с коим никто не обязан соглашаться. Тем более что имел несчастье однажды встретиться с ней лично.
vice_glamoure: Dimitri пишет: (это там, где слегка пиф-паф) Вы нас что тут за идиотов держите? Dimitri пишет: прошёл Забайкалье командиром танковой роты за это вам красную звезду... Dimitri пишет: Тем более что имел несчастье однажды встретиться с ней лично. Примерно докадываюсь о чем вы говорите, даже попробую предположить, потому что знаю по своиму общению с некотрыми приближенными к ней людми, например Зверевым, что Пугачева она бы на незнакомого человека даже не посмотрела, это ее право. вы на это злобу держите? если нет так хотябы поделитесь своим опытом... А вы как мужчина (кстати ваш мужской показатель упал с последними сообщениями) должны понимать, где заканчивается ваше мнение, а где начинается тупое оскорбление женщины, я так понимаю вам уже за 30, и если вы непонимаете этого, то это уже печально.
Vedrai-Vedrai: Dimitri пишет: А "Ты не стал судьбой"??? Так, всё, из-за одной спетой и тут же забытой песенки, не самой, к тому же, талантливой по аранжировке и исполнению, вы теперь думаете, что она ночами не спала - только песни воровала и "ремейкила"? Помилуйте, это уже ребячество. Dimitri пишет: И вас не было на свете, когда я видел её на сцене (кажется, в 1978 году) с пьяными слезами по причине сорванного опять же по пьяни голоса. не спорю, меня на свете не было в этот момент. А вы у неё сами узнавали, сорвала ли она голос по пьяни? Или так перегаром на весь зал пахло? Dimitri пишет: Мне нравится, что вы при мне Спокойно обнимаете другую, Не прочите мне в адовом огне Гореть за то, что я не вас целую, Что имя нежное моё, мой нежный, не Упоминаете ни днём, ни ночью всуе, Что никогда в церковной тишине Не пропоют над нами: "Алилуйя"... Вообще немудрено))) Что она ЭТОГО не спела. Насколько я помню, Цветаева посвятила это стихотворение одной из своих подруг. Из уст Пугачёвой это бы однозначно прозвучало крайне двусмысленно. Да и потом, у неё, наверное, были свои причины, чтобы этого не петь. А что вы так ополчились-то на неё? Если вы сказали, что вы к ней равнодушны, ну так не нужно тогда никому ничего доказывать. Она не стоит этого, если исходить из вашего отношения к ней.
Dimitri: vice_glamoure пишет: хотябы поделитесь своим опытом Нет, эта встреча была совершенно случайной в 1981 году и не в Москве. Могу сказать, что она без всякой причины оскорбила мою мать. Далиде бы, например, такое просто в голову не пришло. vice_glamoure пишет: ваш мужской показатель упал с последними сообщениями А что это такое и как оно падает? vice_glamoure пишет: за это вам красную звезду А вам большую американскую жвачку. За верность хозяину.
Dimitri: vice_glamoure пишет: Вы нас что тут за идиотов держите? Исходя из сентенции "высот в истории родной страны". И не вас, а Вас.
vice_glamoure: Dimitri пишет: А что это такое и как оно падает? Перечитайте еще раз мое последнее сообщение, там помоему розумными словами, я постарался объяснить что бы даже вы поняли... Dimitri пишет: А вам большую американскую жвачку. За верность хозяину. А ты вы сейчас к чему? у вас путуется мысли и понятия... клиника... Dimitri пишет: она без всякой причины оскорбила мою мать. Очень интересно, и после этого вы решили обозначить ее как старую, курющую алкоголичку которая потеряла голос? Вы бы не путали понятия звезды на сцене и в жизни... совершенно разные люди... опять таки говорю по своему опыту... И опять таки возвращаюсь к ее голосу. не дай вам бог перенести клиническую смерть и несколько операция на сердце, посмотрел бы я каким голосом бы вы потом запели...
Alex: Я уже ничччего не понимаю....Ну ладно - Дмитрий - он хотя бы Борисовну типа лично знает. А остальные форумчане чего так разволновались? То что сказал Дмитрий про личный опыт общения с Борисовной нисколько не выбивается за рамки того, что о ней рассказывают знаменитости, не входящие в круг ее ж-лизов. Например, Джуна Давиташвили в 1993, кажется году, дала интервью журналу СТОЛИЦА (тогда такой еще был), в котором она рассказала, как Борисовна пригласила ее в гости для того, чтобы подраться. Причина была банальна - растущая ТВ-популярность Джуны как певицы (!) на фоне ее легендарной репутации как экстрассенса Леонида Ильича. Кто постарше, наверное, помнят, что Джуну тогда (в эпоху наваждения всяких ласковых маев) довольно часто показывали по ТВ с песнями собственного сочинения. Она вообше женщина разносторонне одаренная, даже маслом пишет. Так вот, как только Джуна, ничего не подозревая, переступила порог квартиры Борисовны, ее встретила хозяйка с толпой прихлебал за спиной (из перечисленных запомнилась только фамилия Звездинский, который тоже пытался в начале 90-х нудно петь, но потом в итоге его тоже смыло). Первый вопрос Борисовны к Джуне, вместо здрасьте, был такой: Ну ты что, певицей что-ли себя вообразила?", после чего Борисовна, не обременяя себя этикетом, просто вульгарно вцепилась экстрассенсу-певице в волосы. Джуна, еле отбившись, унесла ноги. Вот такое было интервью. Комментариев Борисовны или опровержений не последовало.
alien: vice_glamoure пишет: Далида например тоже курила, и причем не самые легкие сигареты, да и выпивала тоже... Вы и сравнили тоже! Что выпивала Далида (красное вино) и что и как пьет Пугачева (как пишут в прессе, пьет и худеет, снова худеет и пьет). Для нашего русского человека "выпивать" значит пить не по децццки, каждый вообще судит по себе, как он выпивает, и получится сплошной алкоголизм. А если кто-нибудь на новенького прочитает, что Далида "выпивала" и потом скажет, что на форуме самой Далиды прочитал, что она выпивала и будут искренне верить. Все французы каждый день пьют вино и это что по вашему тоже выпивают?
vice_glamoure: alien пишет: Что выпивала Далида (красное вино) и что и как пьет Пугачева а виски? Вы что лично контролируете что пьет Пугачева? откуда такая информация у вас? alien пишет: Все французы каждый день пьют вино и это что по вашему тоже выпивают А по вашему это что? Норма?
olympia: Разница в том, что французы закусывают качественными французскими сырами, а не маленьким соленым огурчиком не первой свежести .Нет смысла сравнивать ,как пьют русские и как это делают французы.
Le petit garcon: Не надо писать про голос Аллы если не понимаете, то чем она пела в 70-ые года и в первые шаги к успехи - её родной голос - достаточно высокий и лёгкий, но он ей пов идимому не понравился - и далее она стала занижать его техникой и сигаретами, а сейчас получилось то что есть, она хотела другой голос и получила -если Вам не нравится (как и мне), то не надо гвоорить что в 80-ых она там голос прокурила или пропила... А кто из Великих вокалистов не курил?) Если так посмотреть очень много курили. Не уважать её и н елюбить как человека это одно, но как певицу и творческую илчность - извините - добейтесь такого же своим вокалом и тогда говорите про неё такое. Я тоже много учённых грамот получил, но мне это не даёт права оскарблять Эйнштейна как учённого или Бора, к примеру...
Le petit garcon: olympia пишет: Жаль, что Пугачева так испортила свой голос, оттого что много курила и пила. В 80-е годы ее уже невозможно стало слушать, так как голос она свой потеряла. Жаль ,а ведь как она пела:" Мне нравится.. "Это совсем другая Пугачева. В "Мне нравится" она как раз поёт своим высоким природным сопрано. Ты снишься мне, Не отрекаются любя - да и вообще все первые её песни все спеты родным сопрано)
olympia: И все- таки Пугачева добилась успеха благодаря харизме и артистическим данным ,но не вокалу. Голос у нее все же никогда не отличался силой. Личность человека должна быть гармоничной, это когда он и как представитель общественности и как человек достойный, каким и был вышеупомянутый Эйнштейн. Пугачеву, в отличие от той же Далиды, сложно было бы назвать гармоничной личностью.
Alex: olympia пишет: да и вообще все первые её песни все спеты родным сопрано) у нее меццо )) так пишет критика.
Alex: olympia пишет: Голос у нее все же никогда не отличался силой. А вы чем меряли?olympia пишет: Личность человека должна быть гармоничной, это когда он и как представитель общественности и как человек достойный, каким и был вышеупомянутый Эйнштейн. Пугачеву, в отличие от той же Далиды, сложно было бы назвать гармоничной личностью. Есть мнение, что Пугачеву в первую очередь интересовала не музыка, а как быть знаменитой. Музыка - способ достижения цели. В общем-то она преуспела. Это похоже на правду, потому что если складывать в мозаику ее фрагменты, то общая картина именно такова. А фрагментов, позволяющих заключить, что АБ натура мстительная, с тенденцией сводить счеты - множество - начиная от ее жалоб, что ее когда-то "не пускали" и ее ранней песни "ВЫ ГОВОРИЛИ", до фрагментов с Джуной и заказным избиением Кушинашвили. Деятельница искусств, для которой главное музыка, не стала бы обращать внимание на побочные эффекты известности - критику, конкуренцию, и т.д. Только та, для которой целью является слава, как расширение собственной власти, заботится о том, что о ней говорят нелецеприятную правду или о том, что у нее появилась конкурентка. Вспомним, что появление Джуны на ТВ в начале 90-х совпало по времени с наиболее ярким и очевидным закатом популярности АБ - ее тогда просто почти перестали показывать, поскольку народ ею наелся. Она ассоциировалась со всем тем, от чего тогда пытались избавиться. И, наконец, что как не слава и приходящая с ней власть, дает ощущение (иногда не только ощущение) собственой безнаказанности, а также возможность наказать своих недоброжелателей, т.е. отомстить. Полагаю, что у такой, как Олимпия выразилась, "негармоничной", а также одаренной натуры. как АБ, за те 12 лет, которые прошли ежду Роботом и Арлекино, могло сформироваться стремление быть первой любой ценой. И бойфрендов АБ, начиная с 17 лет, выбирала себе не случайно: http://www.kp.ru/daily/24267.3/462752/print/ Когда такое неоднозначно безобидное растение. как АБ, вырастает на российской почве, удобренное российским же навозом, получается эдакий персонаж из мрачных футуристичных фильмов и мультиков в стиле кибер-панк - эдакая Фата-Моргана, звезда с "темным обаянием", которая за своей карьерой "первой певицы" скрывает свою истинную сущность.
Alex: Вот как об этом пишет деятель из партии Ж.: Джуна-Пугачева - 1 Джуна-Пугачева-2 Кто сказал правду не знаю. Наверное, обе. Джуна-1 Джуна-2
Le petit garcon: Alex пишет: у нее меццо )) так пишет критика. Врядли... Скорее меццо она себе сделала, ибо меццо это Далида, а голос родной у Пугачёвой значительнее мягче, легче и выше
Vedrai-Vedrai: olympia пишет: Голос у нее все же никогда не отличался силой. Не соглашусь. Послушай песни 60-х годов, самые первые - и поймёшь, что как раз силой-то он там и отличался)
olympia: Признаться, Пугачеву периода 60-х не знаю. Может кто выложит ее песни того периода?
olympia: Vedrai-vedrai, насчет Цветаевой вы, по-моему, ошиблись. Стихотворение "Мне нравится.." посвещалось мужу ее сестры .
Helene: olympia пишет: Может кто выложит ее песни того периода? В ЛС пожалуйста.
Le petit garcon: Да хоть в 80-ые у Пугачёвой всегда был сильный голос, она и сейчас его силу не потеряла - а вот его интонацию и диапазон - да
Dimitri: Alex пишет: Есть мнение, что Пугачеву в первую очередь интересовала не музыка, а как быть знаменитой. Музыка - способ достижения цели. Вот под этими словами я бы подписался тоже. С небольшим уточнением, что подобное её стремление параллельно использовали КГБ и идеологический отдел ЦК КПСС, с целью дальнейшего толкания нашего народа в пропасть пьянства, хамства и разврата, ибо по мере спаивания и развращения таким народом проще управлять. Alex пишет: Только та, для которой целью является слава, как расширение собственной власти В высшей социологии это обозначается термином "комплекс власти", основанный на подсознательном садизме, а тот, в свою очередь, на чём-то ещё более мерзком, не стану засорять форум. Alex пишет: Дмитрий про личный опыт общения с Борисовной Ну, такого опыта у меня, слава Богу, никогда не было, это простая случайность, которой лучше бы и не было, миг, в котором в одночасье, но со всей остротой и полнотой раскрылось гнилое нутро примадонны от базара. Так, что на целый проспект, пардон, дурно запахло. vice_glamoure пишет: у вас путуется мысли и понятия... клиника... Вы врач? Нет? Тогда, мальчик, не учи жить взрослых людей.
Le petit garcon: Alex пишет: Есть мнение, что Пугачеву в первую очередь интересовала не музыка, а как быть знаменитой. Музыка - способ достижения цели. В общем-то она преуспела. По-моему абсолютно абсурдное мнение - вы когда-нибудь занимались музыкой, или вокалом в частности? Если нет - тогда вам не понять абсурдности данной мысли) Те мболее не самый-то распространнённый способ добиться власти)
Dimitri: Le petit garcon пишет: По-моему абсолютно абсурдное мнение Молодой человек, речь идёт не о музыке как искусстве, а о музыке как области человеческой деятельности. Вы еще не научились понимать элементарных вещей, а уже беретесь выносить вердикты (например, об "абсурдности", да ещё безапелляционно "абсолютной") в отношении людей, проживших более чем в два раза больше вас...
Le petit garcon: Dimitri пишет: Молодой человек, речь идёт не о музыке как искусстве, а о музыке как области человеческой деятельности. Вы еще не научились понимать элементарных вещей, а уже беретесь выносить вердикты (например, об "абсурдности", да ещё безапелляционно "абсолютной") в отношении людей, проживших более чем в два раза больше вас... А вы не понимаете, что я вам говорю. Чтобы добиться того чего добилась Алла - она отлично владеет голосом (можно сказать что выжала из него почти все 100 % возможного), пишет неплохую музыку (не Бетховен, но по мне достаточно красивая) - требуются годы и годы упорных занятий, большая усидчивость и огромнейшее терпение,а главное - регулярные занятия и упорство. Если б её не интересовала музыка, она бы до всего этого не дошла бы
Dimitri: Le petit garcon пишет: Чтобы добиться того чего добилась Алла - она отлично владеет голосом (можно сказать что выжала из него почти все 100 % возможного), пишет неплохую музыку (не Бетховен, но по мне достаточно красивая) - требуются годы и годы упорных занятий, большая усидчивость и огромнейшее терпение,а главное - регулярные занятия и упорство. Если б её не интересовала музыка, она бы до всего этого не дошла бы Где-то уже я эти слова то ли слышал, то ли читал. И не раз... Ах, да, заказанные ею же самой за деньги штампы рекламы её бизнеса. А чего, собственно, она достигла? Это какая неплохая музыка, которую можно поставить рядом с Бетховеном - "я сказала - очень мал, мал по малу ты привыкал"? Нет, музыка её интересовала, но исключительно как СРЕДСТВО достижения своих честолюбивых целей. Посему, если про Далиду говорят, что она никогда не лгала своим зрителям, то творчество АБП от начала и до конца - ЛОЖЬ. Независимо от вокальных данных. Le petit garcon пишет: А вот это, извините, не вам решать, а зав кафедры физической акустики, ну или деканату радиофизического факультета) Вы Господь Бог? Судя по фото, явно нет.
olympia: Le petit garcon не Бог, но судя по фотографии, ангел: у него за спиной четко просматриваются крылья.:) Кстати, а что это на самом деле у вас за спиной, призрак Далиды или призрак Пугачевы?))
Le petit garcon: Dimitri пишет: Где-то уже я эти слова то ли слышал, то ли читал. И не раз... Ах, да, заказанные ею же самой за деньги штампы рекламы её бизнеса. А чего, собственно, она достигла? Это какая неплохая музыка, которую можно поставить рядом с Бетховеном - "я сказала - очень мал, мал по малу ты привыкал"? Нет, музыка её интересовала, но исключительно как СРЕДСТВО достижения своих честолюбивых целей. Посему, если про Далиду говорят, что она никогда не лгала своим зрителям, то творчество АБП от начала и до конца - ЛОЖЬ. Независимо от вокальных данных. Вы читать умеете?) Я сказал Не Бетховен - то есть далеко ей до Бетховена . А если мои слова сформулированные чуть более часа назад уже растащили все средства СМИ, то я польщён)))))) Я исходил не из того, чтоя где-то про неё прочитал и слышал (для меня важным и авторитетным также является и моё мнение в области, в которой я всё-таки что-то понимаю ввиду того что занимаюсь этим тоже) Её песни которые мне кажутся очень красивыми: «Люди, люди», «Усталость», «И в этом вся моя печаль» - шикарнейшая вещь, "Уважаемый автор", "Что вы, плакать? никогда!" - тоже шикарнейшая вещь, "Уходя - уходи" и т.д.
Le petit garcon: olympia пишет: Le petit garcon не Бог, но судя по фотографии, ангел: у него за спиной четко просматриваются крылья.:) Кстати, а что это на самом деле у вас за спиной, призрак Далиды или призрак Пугачевы?)) Если вы под данным вопросом имели ввиду кого я больше предпочитаю - Аллу или Далиду, то отвечу, что Далиду
Dimitri: Le petit garcon пишет: А если мои слова сформулированные чуть более часа назад уже растащили все средства СМИ, то я польщён)))))) Нет, это произошло ещё до Вашего рождения. Ну, или когда вы еще не умели говорить и писать Это не ирония, действительно, лет 15-20 назад, когда нужно было раскрутить бизнес АБП, слова, подобные Вашим, я слышал и читал. Вы опоздали, так что не надейтесь на её благодарность. Le petit garcon пишет: кого я больше предпочитаю - Аллу или Далиду, то отвечу, что Далиду Сомнительно. Таких пламенных речей о Далиде, как об АБП, в Вашем исполнении что-то не припомню. Le petit garcon пишет: Извините это может показаться Богохульством, но какая связь между тем, чтоя написал и Господом Всевышним? Богохульство как раз и есть решать за Всевышнего, кто на что имеет право. И судить. Всё же изложенное мною здесь об АБП является не суждением, а констатацией фактов. За этим выхожу из дискуссии ещё более убеждённым в своём мнении в отношении АБП.
Le petit garcon: Le petit garcon пишет: Таких пламенных речей о Далиде, как об АБП, в Вашем исполнении что-то не припомню. Особо пламенных речей тут и не было - меня просто выворачивает когда начинаю плевать в таланты, также тут недавно плевали в Лару Фабиан, также на форуме Лары Фабиан плевали в Далиду - мне непонятно просто почему? Я как творческий человек всегда пойду н азащиту любого другого талантливого творческого человека
vice_glamoure: Dimitri пишет: Тогда, мальчик, не учи жить взрослых людей. Dimitri пишет: людей, проживших более чем в два раза больше вас... У Вас какой то комлекса по поводу вашего возраста? что вы так отчаянно нам об этом напоминаете?
olympia: Странно.. но ваш призрак за спиной все- таки имеет очертания АБ, а не Далиды
Le petit garcon: olympia пишет: Странно.. но ваш призрак за спиной все- таки имеет очертания АБ, а не Далиды Странно, а я думал Алла жива)
Alex: Le petit garcon пишет: По-моему абсолютно абсурдное мнение - вы когда-нибудь занимались музыкой, или вокалом в частности? Если нет - тогда вам не понять абсурдности данной мысли) Те мболее не самый-то распространнённый способ добиться власти) Это мнение одного знаменитого певца, рок-музыканта. Поскольку она очень неоднозначна, я старался в своих постах приводить о ней по возможности чаще не мое личное мнение. Я, вообще-то АБ, как певицу, не отвергаю, даже наоборот. Когда-то очень давно даже любил. Однако, я все-таки вырос.
Le petit garcon: Alex пишет: Это мнение одного знаменитого певца, рок-музыканта. Ну часто известные рок-музыканты не самые хорошие вокалиты и самоучки - знаете как алмазы, шлифуют сами себя в бриллианты, Алла же училась всему через преподователей
Alex: По поводу силы ее теперишнего голоса - разве не вы говорили, Petit Garcon, что ее последний альбом, выражаясь другими словами, для слушателя мука смертная? Хотя технически он сделан неплохо, там есть все..... кроме голоса. Кстати, о голосе - вчера, переключая каналы, попал на дуэт С.Ротару с Басковым на канале Россия. Однако, как она неосмотрительно решила выступить дуэтом Колей. Какой сейчас голос у Ротару - это все знают, не будем об этом. Но Басков - какой стервец - взял и в финальной строке перекричал Софью Михайловну. Мало того, что ее не было слишно за его форсированным воплем, так у нее дыхалки не хватило допеть с ним до конца, а он, жестоко продолжал тянуть последнюю ноту. Хотя мог бы и поддаться из уважения к гранд-даме. На совместную фонограмму это выступление тоже не было похоже, хотя с чего бы это Ротару запела на концерте живьем тоже не понятно.
Le petit garcon: Alex пишет: По поводу силы ее теперишнего голоса - разве не вы говорили, Petit Garcon, что ее последний альбом, выражаясь другими словами, для слушателя мука смертная? Хотя технически он сделан неплохо, там есть все..... кроме голоса. Ну я бы не сказал, что мука смертная, хотя хороших песен там мало, но вот к примеру в песне "Спасибо, любовь" - Алла выложилась на всю и выдавила из себя мне кажется все остатки своего голоса - он по прежнему есть, но не тот что был - это естественно у всех эстрадных и часто оперных див в 60 лет голос уже не тот (мне кажется только Ширли Бейси голосит по прежнему))))
Alex: Прощальные концерты
kasy: Я вижу, у нас опять оффтопы завелись. Уважаемые, здесь говорим строго о АБ, а не о Баскове или Монсерат Кабалье. Топик я слегка почистила и прошу не засорять его снова.
Helene: kasy пишет: у нас опять оффтопы завелись А они никуда и не пропадали kasy пишет: а не о Баскове или Монсерат Кабалье На них отдельный топик заводить? Кстати, может быть кто-нибудь был на концерте Аллы и расскажет нам, как это было?
MikeSPb: Helene пишет: Кстати, может быть кто-нибудь был на концерте Аллы и расскажет нам, как это было? ага, было бы интересно узнать как прошел ее концерт? судя по афишам в питере - к нам в июне собирается.
Alex: Helene пишет: Кстати, может быть кто-нибудь был на концерте Аллы и расскажет нам, как это было? Я был на ее концертах в 84, в 85 и как-то один раз случайно в Останкино на ее записи не помню для чего (она приехала с Болдиным). Даже не знаю что сказать про концерты - это было очень хорошо - Пугачева тогда была другая, ее еще однозначно любили. Она еще носила свои белые балахоны и была на сцене очень динамичной. Залы всегда были у ее ног. Теперь, став старше, мне стал чужд этот феномен человеческой психики – обожать энтертейнеров и холодеть от экстаза на их выступлениях во время сеансов единения с публикой (хотя надо признать, что не все энтертейнеры это умеют делать, а она умела и, кажется, умеет). В общем, единение с публикой и обожание тогда было полным. Чтобы понять те бессознательные чувства, которые она вызывала, надо прибегнуть к метафорам опять же на чувственном уровне. Так вот, в Пугачевой было и есть то, что назовем условно «ОГОНЬ», которого не было в других. Это сильно притягивало – огонь всегда оригинален и (почти) никогда не надоедает. Таких песен, которые теперь стали ретро-классикой, тогда еще никто не пел – Миллион Роз, Айсберг, Птицы, и т.д. Пьеха была немного скучна и пыталась быть оригинальной только за счет нарядов с розочками. Она была похожа на «ВОЗДУХ» - это высоко и тонко, но надо быть эстетом, чтобы это любить. Брегвадзе – тоже «ОГОНЬ», но тлеющий, а не пылающий, как АБ, кроме того, Брегвадзе творила в другом жанре. Р. Рымбаева, тоже ИМХО огненная личность (хотя по гороскопу Скорпион), которая в 1976 году вспыхнула неожиданно и очень ярко, была несколько из другой культуры. Кроме того, она была очень молодым огнем. О Леонтьеве впервые услышали в 1979-1980 после какого-то конкурса, и тогда он только набирал силу и пытался соответствовать «представлениям», чтобы его не убирали из ТВ-эфиров. По-моему, Леонтьев типичный воздух – слишком сильное желание быть оригинальным, но нет столько энергии, как у огня. Единственными конкурентами АБ тогда были С. Ротару (имхо типичная «ВОДА», но типа сильно бурлящая) и еще в каком-то смысле где-то В. Высоцкий и Машина Времени. Все остальные были или откровенно слабоваты или откровенно стары. Звезда М.Магомаева к началу 80-х начала постепенно угасать и серьезную конкуренцию АБ он уже не мог составить, хотя он был тоже огненным типом и в свое время «светил» очень ярко. Тогда, когда я видел АБ на концертах, еще не произошел скандал в гостинице Прибалтийская, после которого она надолго исчезла, т.к. ее сильно клеймила пресса за звездные замашки не по рангу(этот скандал случился по-моему в 88-ом). Тогдашнюю прессу можно понять - для начала надо твердо зарубить себе на носу - Пугачева стала звездой не на частные деньги частного импресарио - все ее ТВ- и радио-эфиры и прочая "раскрутка" в 70-х и аж до самой перестройки оплачивались из государственной казны, сама она ничего за это не платила. Именно благодаря той советской социалистической раскрутке ее талант стал настолько востребован, что она уже в 70-х начала собирать стадионы и хорошо зарабатывать, что явилось базой ее будущего финансового благополучия. И вдруг - артистка развлекательного жанра, выращенная по большей части на госбюджет и ставшая известной благодаря помощи разных деятелей от культуры, получавших зарплату от государства опять же, стала вдруг себя вести по отношению к "социалистическим труженикам" не как человек, вышедший из той же среды и пользовавшийся в как минимум начале своей карьеры благами бесплатно, а как звезда, сделанная на частные деньги, которая думает, что своими выступлениями благодетельствует и вносит вклад в развитие. Такой тогда был и менталитет и идеология, хотя они конечно не всегда и не у всех совпадали. Надо сказать, что тогда спасло Аллу Борисовну от забвения только то, что уже наступила перестройка, и стало можно немного больше чем раньше. Иначе, забыть бы ей про ТВ и радио-эфиры и концерты в столицах, а колесить бы ей чёсом до конца своих дней с концертами по провинции, чтобы заработать, как и многим другим. С другой стороны, возможно, что она начала проявлять публично свой характер во время перестройки, понимая, что тяжелых последствий уже не будет. Хотя в 1988 году в Прибалтийской она поторопилась - Ленинград все-таки вторая столица, а не Липецк какой-нибудь, да и 90-ые еще не наступили. Поэтому на несколько лет она куда-то исчезла. Хотя уже не помню, были у нее после этого ТВ-эфиры или нет. Помню снова на ТВ ее уже в начале 90-х - с трудом конкурирующую с бурной молодой порослью, немного уже надоевшую, и вкладывающую деньги в пирамиду, которая рухнула. Ну, в общем, было время, когда люди говорили, что Пугачева – это наше все, и они были недалеко от истины – в те годы, когда у большинства людей было очень немного, Пугачева была реальным фактором гордости и эмоциональным «модератором». Тогда в 80-ые эта чудная эпоха преклонения перед знаменитостями подходила к концу. Теперь у нового поколения больше возможностей проявиться как личность, и имхо в большинстве люди сейчас более рациональны, и каждый сам себе звезда. Что, наверное, достаточно умнО – какой смысл тратить свою энергию на культивирование чужих звезд? На ее "прощальные концеры" я не пойду, даже не знаю почему. Я уже давно не ее фанат. Пугачева на концерте встала на колени
Alex: Helene пишет: На них отдельный топик заводить? Я тоже думаю, что заводить отдельные разделы на людей, которые упоминаются 1-2 раза в связи с другими персонажами форума - это перебор. А для чего тогда существет на форуме кнопка функции "оффтоп"? Ведь персонажи форума живут не одни в своем теремке - у них есть коллеги, друзья, знакомые, родственники и любовники, наконец. И что - каждый раз, когда Алла Борисовна на кого-нибудь наорет или снова "выйдет замуж" - заводить новый раздел?
vice_glamoure: Что бы вы не говорили, Пугачева для меня это уже легенда, и мне не важно на чьи деньги ее расскрутили, талант пробъется всегда. Мне удосужилось послушать аудио запись ее вчерашнего концерта в кремле, даже в плохом качестве это НЕЧТО!!! Если будет такая возможность и Пугачева навестит какую нибудь соседнюю страну в европе (В Чехии она врят ли приедет) я постараюсь пойти... Она столько раз уходила, но на этот раз все выглядит серьезно, и я не думаю что она вернется...
Alex: vice_glamoure пишет: Что бы вы не говорили, Пугачева для меня это уже легенда Поверьте, не только для вас. Я вообще не вижу никакого противоречия между моим взглядом на нее и ее статусом легенды. vice_glamoure пишет: и мне не важно на чьи деньги ее расскрутили и мне vice_glamoure пишет: талант пробъется всегда ??? Чтобы он пробился, садовник должен посадить его в нужную почву и немного поработать. Первым садовником Пугачевой и по совместительству, как пишут, ее любовником, был тот (фамилии уже не помню), кто сделал ей запись на радио с песней Робот. Он, собственно говоря, использовал свои связи, т.к. работал в этой области. vice_glamoure пишет: Она столько раз уходила, но на этот раз все выглядит серьезно не хотел на этот счет иронизировать раньше, но раз уж вы это сказали, я бы на вашем месте подождал бы сокрушаться... А чем вам Хелена Вондрачкова не чешская Алла Пугачева.....И ждать никого не надо - она всегда рядом и выступает без пафосных прощаний...
vice_glamoure: Alex пишет: А чем вам Хелена Вондрачкова не чешская Алла Пугачева Я бы несравнивал, абсолютно разный уровень у этих певиц... ведь Пугачева это актриса, у нее каждый номер это отдельное представление... Ну а Вондрачкова, незнаю, если говорить простным язвком, то просто не вствляет... Кстати сложилось так что я перехал в Чехию в 16 лет совершенно один. Пол года жил в отеле, и питался в отельном ресторане, и однажды повар, ему было около 22 лет, узнав что я русский подошел ко мне и сказал что ищет одну песню, точный текст он не знал, но было там что то про миллионы и про цветы, я сразу понял что это Миллион алых роз, пускай это банально но тут у меня появилась ограмная гордость, что мы имеемь такую исполнительницу которую знают и я бы сказал любят за рубежем.
Alex: vice_glamoure пишет: Я бы несравнивал, абсолютно разный уровень у этих певиц... ведь Пугачева это актриса, у нее каждый номер это отдельное представление... Ну а Вондрачкова, незнаю, если говорить простным язвком, то просто не вствляет... Может быть. Имхо после смерти Пиаф, Далиды и Дассена, а также после распада Аббы и Бони М, в карликовых государствах континентальной Европе вообще никто никуда и ничего не вставляет. Да и вообще, все интересное давно делается и происходит только в России и в Америке.
vice_glamoure: Alex пишет: только в России и в Америке А как же Англия? законодатель музыкальной моды европы.
Alex: vice_glamoure пишет: А как же Англия? законодатель музыкальной моды европы. я сказал "континентальной Европы". С Англией все по-другому. Их музыка по прежнему интересней, чем на континенте. Возможно, есть какая-то еще не открытая взаимосвязь между следующими тремя составляющими: между т.н. "world class music", между доминирующим в мире английским языком, на котором эту самую "WCM" делают и между развитием экономики страны, где делают эту "WCM". Американы совешенно нагло утверждают, что 95 процентов WCM проивзводится в США и Англии, причем в основном в США. Все остальное они считают национальной попсой, фолком и просто World Music. Хотя мне, как и многим, уже надоел американский комплекс превосходства, однако в этом с ними трудно поспорить. Но можно предположить, что как только в мире станет доминировать другой язык, ну к примеру опять французский, как в XV-XV веках, и всё на французском языке станет опять модным, как когда-то, то помяните мое слово, французская музыка опять переживет мировой ренессанс и ее будут считать WORLD CLASS MUSIC, потому что она станет стандартом в силу причин, в корне которых будут лежать политико-экономические реалии. А пока, как ни прискорбно, музыкальный тон в Европе задает сильно усохшая в размерах, но не в политических амбициях, бывшая империя, имеющая обший язык и корни с США, где и чартятся и продаются (кому повезет) граждане этой маленькой, но гордой страны. Ведь кино и музыку делают только в Америке, как они думают. P.S. Зато в Евровидении их все время прокатывают с треском А АБ имхо на Евровидении прокатили потому, что она настолько затмевала всех этих лохушек без роду и без племени, которые состязались в тот год на Евровидении, что в коллективном бессознательном всех голосующих сработала установка на автоматическое неприятие всего, что приходит от БОЛЬШОГО МЕДВЕДЯ. Особенно, если ЭТО лучше их. Вспомним для примера о европейском коллективном бессознательном, что когда грузинские войска убивали в Осетии женщин и младенцев, Европа билась в истерике, что Россия попрала демократическую Грузию (сейчас, когда правда стала известна, Европа предпочитает забыть о своих словах). А еще вспомним, когда США и НАТО бомбили суверенную Сербию за - внимание!!! - законный отказ впустить на свою территорию т.н. миротворческие войска. Европа в это время дипломатично молчала или искала причины почему Сербия плохая и ее надо бомбить. Ну не последнюю роль сыграло и предательство России и лично президента Ельцина, конечно. Теперь в Сербии в местах бомбардировок раковый фон населения всех возрастов, включая детей, превышает в три раза среднеевропейски раковый фон пожилого населения. Остается думать, что Россию (и Аллу Борисовну иже с нею) в Европе не любят в силу своих комплексов неполноценности, связанных прежде всего с собственными маленькими размерами, скучностью жизни и незначительностью влияния на миовую политику. Недаром все в Европе стремятся объединиться, чтобы преодолеть этот комплекс неполноценности перед лицом таких гигантов, как США, Россия, а в будущем Китай, Индия и Бразилия. Иншаллах. Что ж тут удивляться, что когда такая махина, как АБ, вышла на сцену Евровидения, маленькие шавки оторвались на ней по полной программе - а как же - большого зверя наконец-то можно кусать и тебе за это ничего не будет!!! Боря Ельцин, конечно, ей тогда подкузьмил своей откровенно провальной поджопной политикой, когда о Россию не вытирал ноги только ленивый. Вспомнить только знаменитые концерты Бори Ельцина в Германии, когда он дирижировал оркестром и пел одновременно, а рядом угорал дененерат и половой гигант Клинтон.
Hjalmar: Alex пишет: Вспомнить только знаменитые концерты Бори Ельцина в Германии Это было нечто..
Иван: Так хочется послать АБ ко всем чертям! Она как человек, быть может, и вполне адекватна, я не знаю - не общался, но как художник, создавший и поддерживающий свой образ, причем с претензией на именно ХУДОЖЕСТВЕННОСТЬ, - она никчёмна. Она поверхностна, пуста. Она ориентируется на среднего слушателя. На толпу, проще говоря. Она немузыкальна. как и вся наша современная попса. Молодящаяся вечно нечесаная старуха в жутком балахоне. Плохо сделаный транствестит. Она не создала образа. Образа красивого, образа прекрасного. Она последние лет 15-20 лет больше отпугивает. чем притягивает. Да и концерты свои сделала только потому. что лишний мильён из банка вытащить не может. Чего она делает на сайте о Далиде, я вообще не знаю. И даже не догадываюсь. Хотя, как человек, как мать и любящая бабушка - она, быть может, даст кому угодно СТО ОЧКОВ ВПЕРЕД. АБ - это две личности! Одна - художественная, а другая - семейная, скрытая от наших глаз. Простите меня, если задел чьи-то чувства....
Vedrai-Vedrai: Иван, это неправильно. Вы рассматриваете Аллу однобоко. Только с позиции её современного состояния. Но ведь от неё остались и те прекрасные песни, которые она спела на пике своих вокальных возможностей и творческом взлёте. Я говорю о таких вещах, как "Ты снишься мне", "Женщина, которая поёт" - да сосчитать ли все эти прекрасные песни?.. То, что представляет она сейчас из себя как артист, это полный ноль. Но ведь была и другая Алла - нежная, чувственная, красивая, которая умела правильно спеть и правильно проинтонировать песню, так, что её хотелось слушать. Со временем и со славой она больше не хотела работать над образом, но ведь сначала-то он был. И она БЫЛА талантлива. Сейчас ей просто не остаётся иного, как выжимать остатки голоса из своих прокуренных и испытавших влияние всех вредных привычек лёгких, и пытаться на этом зарабатывать. Но всё же нужно уважать тот талант, который она имела когда-то, когда ещё была чистой и не испорченной временем и "звёздным" статусом. Извините, если я ранил Ваши чувства, но, тем не менее, считал своим долгом ответить.
Le petit garcon: Знаете всегда удивляло как люди за глаза говорят проч елвоека гадости не зная его в жизни - мне кажется либо по глупости либо по апогею собственной зависти... Да с кем бы она не спала, с кем бы она не записывалась - что не было ни одной арспущенной побщей девушки раньше чтоли? Или Пугачёва хотите сказать была самая распущенная? И не стыдно Вам - взрослые люди, а так поносить даму в годах которая добилась таокго.... эх Вы
Иван: АБ как артистка, создающая художественные образы, совсем не притягательна. Они глупы, легки, бессодержательны. Очень поверхносты и крайне немузыкальны. Они созданы под требования толпы. Выбрось из ее песен слова, и поймёшь, что музыка ее песен невыразительна, да и часто примитивна: есть ритм, а мотива - нет. Жаль1..
Vedrai-Vedrai: Иван пишет: АБ как артистка, создающая художественные образы, совсем не притягательна. Они глупы, легки, бессодержательны. Теперь её сложно назвать артисткой, но давайте всё же уважать память о тех временах, когда она была притягательна именно тем, что жила не сцене.
Helene: А вот и ответ на мой собственный вопрос.
Alex: Helene пишет: А вот и ответ на мой собственный вопрос. Helene, большое спасибо за статью, во многих местах хохотал до упаду. Ведрай-Ведраю и Пти Гарсону ее надо читать с карандашиком и делать заметки на полях (шутка) Что касается "секрета ея молодости", то тут взгляды автора статьи и мой собственный совпали - то, что я назвал в своем предыдущем опусе о ней ОГНЕМ, автор статьи назвал ВИТАЛЬНОСТЬЮ. A propos, песню для дуета АБ и СР подобрали весьма с символичным названием.....тоже смешно однако
Dimitri: Vedrai-Vedrai пишет: Вы рассматриваете Аллу однобоко. Только с позиции её современного состояния. Но ведь от неё остались и те прекрасные песни, которые она спела на пике своих вокальных возможностей и творческом взлёте. Я говорю о таких вещах, как "Ты снишься мне", "Женщина, которая поёт" - да сосчитать ли все эти прекрасные песни?.. То, что представляет она сейчас из себя как артист, это полный ноль. Но ведь была и другая Алла - нежная, чувственная, красивая, которая умела правильно спеть и правильно проинтонировать песню, так, что её хотелось слушать. Со временем и со славой она больше не хотела работать над образом, но ведь сначала-то он был. И она БЫЛА талантлива. Сейчас ей просто не остаётся иного, как выжимать остатки голоса из своих прокуренных и испытавших влияние всех вредных привычек лёгких, и пытаться на этом зарабатывать. Но всё же нужно уважать тот талант, который она имела когда-то, когда ещё была чистой и не испорченной временем и "звёздным" статусом. Талант и способности даются от Бога, это не заслуга самого человека, рассматривать же её исключительно со стороны исключительно её способностей тоже однобоко. Да, может у АБП и был дар, не стану больше спорить с теми, кто понимает в этом лучше меня, но на что она употребила свой дар и во что превратила его? Исполняя "Маэстро", она начинает хрипеть уже в начале второго куплета, а это запись 1981 года, ей тогда было только 32 года. У Далиды же голос оставался в первозданной чистоте и красоте до самой смерти, несмотря на её возраст. Мирей Матье, Франсуаз Арди, Патрисия Карли, Рафаэлла Карра, Аманда Лир, Мильва, Джильола Чинкветти (выбираю навскидку) поют до сих пор, теми же голосами, что и 20, и 30 лет назад, и все они тоже "дамы в годах", на несколько лет старше АБП...
Le petit garcon: Dimitri пишет: Мирей Матье, Франсуаз Арди, Патрисия Карли, Рафаэлла Карра, Аманда Лир, Мильва, Джильола Чинкветти (выбираю навскидку) поют до сих пор, теми же голосами, что и 20, и 30 лет назад, и все они тоже "дамы в годах", на несколько лет старше АБП... Вы что? Патрисия поёт как прежде?! Послушайте прежние записи и вы всё услышите, даже у оперных певиц с их невероятной техничностью вокала голос в 50 уже не тот, про 60 молчу уже. Аманда Лир вообще никогда не пела, а мяукала даже хуже чем Милен. Франсуаза Арди - извините меня это а-ля Милен Фармер голос, техничным вокалом врядли назовёшь. Далида после 50 уже совсем голос стала терять - послушайте Semplicementi cosi и то что пела в начале 70-ых и ранее (это природа + женские проблемы), Мирей Матье - по-моему не секрет что голос уже не выдерживает того что она так блестяще пела раньше
alien: Dimitri , вы что, не заметили, как менялся голос у Далиды в течение ее карьеры? Вы это серьезно?
Le petit garcon: Ндя... Примадонна уж ради прощальных-то концертов могла и симфонический оркестр себе организовать... Синтезатор - смешно как-то для певицы номер 1 в России...
MikeSPb: Иван пишет: Она немузыкальна. как и вся наша современная попса. Ну вот это уже откровенно перебор. К Алле Борисовне Пугачевой можно относится по-разному, но исключительная музыкальность, пожалуй, одно из неоспоримых ее достоинств. Безупречная интонационная точность, весьма неплохое владение фортепиано, гармоническая незаштампованность ее личных композиторских опусов, и, особенно - импровизационность - качества, отличающие ее, как раз-таки, редкую музыкальность, далеко не часто присущую артистам поп жанра. К слову сказать, Далида была (в хорошем смысле этого слова) - все-таки немного штамповщицей... Безупречный, стильный, продуманный, выверенный вариант исполнения, но... застывший единожды и навсегда. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Лично мне кажется, это в значительной степени связано с отсутствием музыкального образования. Отсутствие базовых знаний в области гармонии и сольфеджио, на мой взгляд, существенно затрудняют развитие интерпретаторских и импровизационных способностей у исполнителя.
Le petit garcon: MikeSPb пишет: Лично мне кажется, это в значительной степени связано с отсутствием музыкального образования. Отсутствие базовых знаний в области гармонии и сольфеджио, на мой взгляд, существенно затрудняют развитие интерпретаторских и импровизационных способностей у исполнителя. Безусловно, но это было бы слишком шикарно, если б Далида знала ещё и это
MikeSPb: Le petit garcon пишет: Безусловно, но это было бы слишком шикарно, если б Далида знала ещё и это Да уж... это было бы, наверное, излишне На то Далида и есть Далида, а Пугачева - есть Пугачева! Но чтобы Пугачева и немузыкальна... это нонсенс
Ирэн: Le petit garcon пишет: Безусловно, но это было бы слишком шикарно, если б Далида знала ещё и это Согласна на все 100%!!!
olympia: Так кто же Алла Пугачева, Робот или Арлекин? Если следовать словам из статьи, что на западных "киборгов" она не похожа, первое не верно.. значит, верно второе))
Le petit garcon: К сожалению., она уже теперь не та женщина, которая поёт, она сильная женщина, мадам Брошкина
Hjalmar: Dimitri пишет: Исполняя "Маэстро", она начинает хрипеть уже в начале второго куплета, а это запись 1981 года, ей тогда было только 32 года Злоупотребила мороженным Dimitri пишет: поют до сих пор, теми же голосами, что и 20, и 30 лет назад, и все они тоже "дамы в годах", на несколько лет старше АБП... И вдобавок ко всему ещё выглядят отлично!
Alex: MikeSPb пишет: К слову сказать, Далида была (в хорошем смысле этого слова) - все-таки немного штамповщицей... Безупречный, стильный, продуманный, выверенный вариант исполнения, но... застывший единожды и навсегда. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Лично мне кажется, это в значительной степени связано с отсутствием музыкального образования. Отсутствие базовых знаний в области гармонии и сольфеджио, на мой взгляд, существенно затрудняют развитие интерпретаторских и импровизационных способностей у исполнителя. У Эдит Пиаф и у Битлз с Элвисом тоже не было муз.образования. Попробуйте и примените к ним то, что вы только что сказали - вы увидите, что ваша теория к ним не подходит. Следовательно, она ошибочна, иначе бы она работала на всех. Многие песни в исполнении Далиды стали т.н. "поп-стандартами" - он не нуждались ни в каких изменениях или интерпретациях. Подумайте сами, что было бы, если бы эталоны постоянно меняли - и кому это вообще нужно? Далида создала множество таких эталонов для своего времени. В Америке, к примеру, это делал Синатра (но не только он). Исполнители без "интерпретаторских и импровизационных способностей" ведь поют в ресторанах, даже если они закончили музыкальную школу и учили сольфеджио.
Le petit garcon: MikeSPB имел ввиду то что занние муз теории, гармонии и сольфеджио обогощает исполнителя, делает его музыклаьнее, пластичнее и многограннее в исполнении. Да вот к примеру импровизационно в конце исполнения можно выйти на тонику (нота которая является последней в любой песне) либо снизу - то есть забираться вверх, либо с верху - то есть забираться на низ.
Alex: Le petit garcon пишет: MikeSPB имел ввиду то что занние муз теории, гармонии и сольфеджио обогощает исполнителя, делает его музыклаьнее, пластичнее и многограннее в исполнении. Это делает его техничнее, но не музыкальнее и не многограннее. Вы, конечно, не помните, сколько в СССР на радио и ТВ было таких профессиональных певцов, получивших чуть ли не классическое муз.образование, которые вызывали смертную скуку, потому что были совершенными валенками. Да и в Европе такого добра на всяких конкурсах хоть отбавляй. Многогранность это это ощущаемая нами комбинация всех невидимых даров, отпущенных личности от рождения, а не результат музыкального образования, которое дают люди людям. Люди людям только ставят то, что у ни уже есть и пытаются его развить, давая попутно теоретические знания. Какая уж там многогранность. Немногогранную личность даже развить-то толком невозможно, образование идет на пользу только многогранным.
alien: Alex пишет: выйти на тонику (нота которая является последней в любой песне) либо снизу - то есть забираться вверх, либо с верху - то есть забираться на низ. Далида успешно делала это и без углубленного музыкального образования. Вы послушайте ее записи, где она импровизирует. Она делает это потрясающе. Трудно поверить, что она не знала азы сольфеджио, она же брала уроки вокала. Сольфеджио успешно учат даже дети в музыкальной школе. В этом же нет ничего сложного. И почему она не могла заняться им?
Le petit garcon: alien пишет: Далида успешно делала это и без углубленного музыкального образования. Вы послушайте ее записи, где она импровизирует. Она делает это потрясающе. Трудно поверить, что она не знала азы сольфеджио, она же брала уроки вокала. Сольфеджио успешно учат даже дети в музыкальной школе. В этом же нет ничего сложного. Во-первых это было утрирование, а во-вторых у Далиды я этого что-то не помню - в какой записи???
Pavel: Le petit garcon пишет: Во-первых это было утрирование, а во-вторых у Далиды я этого что-то не помню - в какой записи??? Лично мне очень нравятся её "живые" варианты "Бамбино", особенно середины 60-х. Кстати, о Алле) Дар нельзя потерять, просто "усталла Алла, вот") В конце 90-х про нее тоже говорили, что, мол, сдулась, голос пропал, а она взяла и выдала "Избранное" - я когда увидел ТВ-версию, чуть не упал. Очень хочется в этом плане посмотреть по ТВ программу, которая сейчас идет в Кремле (даже не программу, а АБ именно в своем сольнике). Вроде, эфир уже к её д/р смонтируют.
Vedrai-Vedrai: Pavel пишет: В конце 90-х про нее тоже говорили, что, мол, сдулась, голос пропал, а она взяла и выдала "Избранное" - я когда увидел ТВ-версию, чуть не упал. Вот-вот, она вообще такая сама по себе. Когда от неё уже и не ждёшь, она вдруг такие песни шикарные начинает петь) Le petit garcon пишет: а во-вторых у Далиды я этого что-то не помню - в какой записи??? А мне нравились очень те попурри, которые на 3-4 диске из 8 двд, она там оч здорово импровизировала.
MikeSPb: Alex пишет: У Эдит Пиаф и у Битлз с Элвисом тоже не было муз.образования. Попробуйте и примените к ним то, что вы только что сказали - вы увидите, что ваша теория к ним не подходит. Следовательно, она ошибочна, иначе бы она работала на всех. Не соглашусь с Вами, так как и битлы и Элвис были очень неплохими инструменталистами. Они не могли не знать тех основ музыкальной теории, о которых я говорил. Пусть без академического образования, но они дошли до всего этого самостоятельно. Одни аранжировки битлов чего стоят - это было качественно новое слово в истории музыки. Я имел ввиду не дипломы об образовании, а уровень профессиональной заинтересованности. Le petit garcon пишет: MikeSPB имел ввиду то что занние муз теории, гармонии и сольфеджио обогощает исполнителя, делает его музыклаьнее, пластичнее и многограннее в исполнении. Да вот к примеру импровизационно в конце исполнения можно выйти на тонику (нота которая является последней в любой песне) либо снизу - то есть забираться вверх, либо с верху - то есть забираться на низ. Совершенно верно! Я помню как на каком-то концерте Алла Борисовна бесподобно выдавала полифонию на терцию выше одновременно со своей собственной фанерой в песне Позови меня с собой. Это было очень свежо и красиво. Не будь она Музыкантом с большой буквы "М", она навряд ли бы могла предположить, что такое возможно в принципе
Alex: *PRIVAT*
Alex: Alla Opozdala Развод за 1 миллион USD Алла и Кобз(д)он
Dimitri: alien пишет: Dimitri , вы что, не заметили, как менялся голос у Далиды в течение ее карьеры? Вы это серьезно? Ну уж, по крайней мере, не превратился в пропитый и прокуренный бас АБП Pavel пишет: Дар нельзя потерять Почему же? Например, сатана был создан светлым и могущественным ангелом, но захотел большего - стать богом, в итоге стал ничем, которое ничтожит. Аллочке был дан дар радовать людей, но она использовала сей дар во имя своё для приобретения власти над людьми. Примерно с теми же результатами.
Le petit garcon: Пипец.... Другого слова нет) Аллу с сатаной сравнили)))
Dimitri: Le petit garcon пишет: Аллу с сатаной сравнили По плодам их узнаете их. (Евангелие от Матфея, 7:16)
vice_glamoure: Le petit garcon пишет: Аллу с сатаной сравнили У кое кого уже перерастает в манию, сказать хоть какую то гадость в ее сторону...
Alex: В новостях показали фрагмент этих ПРОШЧАЛЬНЫХ КОНЦЕРТОВ, в частности песню СОН О ЛЮБВИ....... Ну что вам сказать..... вспоминаются слова народной мудрости "когда нечего сказать, молчи". Видать и вправду пришла пора прощаться. По крайней мере, московской публике. А Алле Борисовне открывать для себя Казахстан и конкурировать с Розой Рымбаевой. В Казахстане и прилегающих российских областях такую музыку еще слушают на ура. В той статье - ссылку на которую дала Helene - автор удивлялся большому количеству на концерте мальчиков и девочек менеджерского вида. Я тоже сначала удивился. А потом понял. Это мальчики и девочки, приехавшие на заработки из Челябинска, Саранска, Саратова и прочая и прочая. Их очень хорошо берут различные рекрутинговые агентства - образование почти такое же как у москвичей, а зарплатные ожидания гораздо ниже. Эти концерты для них и для тех, кому сейчас 40-60. Парик, вставные челюсти, приклеенные ресницы, кокетливый короткий балахончик, какая-то, мягко говоря, тетушка на сцене с заиксоваными ногами и совсем не спортивного вида (по сравнению с Тиной Тернер или с Шер)..... записанный (даже не живой) бэк-вокал, заглушающий голос самой примы...или это был многократно наложенный ее собственный голос..... Странное зрелище.... Но удивительнее всего. что такое фуфло в России можно продать!!! Страсть русского народа не к хорошему и неброскому стилю, а к именам и брендам просто феноменальна!!! Абзац.
Alex: P.S. Вчера по ТВ показали Ольгу Зарубину. Выяснилось, что песню АЙСБЕРГ И.Николаев изначально написал для нее, и она ее и исполнила по ТВ в какой-то программе. Вдруг проходит две недели и Зарубина видит, как по ТВ и эту песню вдруг поет Алла Борисовна, далее включаяя ее во все свои концерты как свою. Причем никаких переговоров с Зарубиной или реверансов в ее сторону сделано не было. Ее просто проигнорировали, решив что она знает по умолчанию, что должна уступить Алле Борисовне и не совершать лишних телодвижений. Ольга Зарубина промолчала и не стала выяснять отношения ни с Николаевым ни с Аллой Борисовной. Таким образом, Алла Борисовна за морковку подговорила тогда неизвестного композитора сделать подлостть, а неизвестный композитор между Ольгой Зарубиной и морковкой от Аллы Борисовны выбрал морковку и стал известным. Таким образом, мы еще раз выясняем, что слова "честь" и "партнерство" в России не значат Н И Ч Е Г О.
Dimitri: vice_glamoure пишет: сказать хоть какую то гадость в ее сторону Да-а-а, именно, 100%... И с превеликим сожалением, что приходится ПОКА только говорить, и больше ничего нельзя поделать...
Pavel: Alex, похожая ситуация была и с Аллегровой (уж извините ): изначально песня "Озеро надежды" писалась Николаевым для ИА и она уже приступила к записи, но Николаев обиделся на ИА за то, что она спела "Транзит" (композиторская ревность к Чайке). Николаев пригласил в гости ИА и сказал, что приготовил ей сюрприз. И включает ей запись, где поет Алла. Аллегрова рассказывала, что у неё невольно полились слёзы. Зато была и другая история: АБ по причинам в личной жизни отказалась от песни "Странник", с которой ИА выстрелила в 1990 г. и начала сольную карьеру. Ой, чего в нашей стране с АБ только не связано))
vice_glamoure: а что бы вы хотели сделать? может быть митинг организовать?
Alex: Pavel пишет: Ой, чего в нашей стране с АБ только не связано)) И не говорите, Павел! )) Вчера какая-то программа на НТВ была про нее. Я слышал, как она рассказывала, что Андерсон-Ульвеус из Аббы в начале 80-х предлагали ей сотрудничество в их проекте (не знаю состоялся ли он) - рок-опере CHESS. Алла Борисовна якобы отказалась (верю ей), Аббовцы были расстроены (тоже верю). АБ в начале 80-х была еще на пике, имхо. Жаль что из-за этой дурацкой рок-оперы сама АББА перестала существовать - пишут, что якобы аббовцы сильно на нее отвлеклись и перестали заниматься своим основным проектом, а потом, типа, уж поздно было....
Alex: Pavel пишет: похожая ситуация была и с Аллегровой (уж извините ): Да чего уж там, валяйте Имхо Аллегрова очень приятная девушка и певица, мне только ее репертуар не очень нравится, с ее голосом она могла бы совсем другую попсу петь. Только у нас таких композиторов в стране нет, что ли, которые хорошую музыку пишут. Игроь Николаев был хорош для 80-х, но на дворе уже давно другое время. Павел, вы когда нибуль РуПола слухали? Казалось бы - ну что там особенного - ну такой "campy" данс-поп и урбан-стайл, в основном в стиле черных, и в исполнении трансвестита. Но очень качественно сделан, и понятно, что в тренде современных музыкальных течений. Короче, качественная танцевально-развлекательная музыка. Можно просто слушать - тоже удовольствие. Однако, у нас и такой музыки не умеют делать.... Что исполняет ИА с ее очень запоминающимя голосом - какое-то фуфло, которое ей пишут наши "композиторы". Ну ладно, у АБ уже голоса нет, ее время ушло. Но что мешает ИА наконец поменять имидж, уйти от этих Николаевых и Крутых, и стать современной певицей? Что она - не может себе позволить сотрудничать с теми, кто умеет делать хорошую музыку и знает что это такое? Даже Донна Саммер после 17-летнего молчания вернулась в прошлом году с новым альбомом и попала сразу в данс-чарты. Даже это чудо-в-перьях Тимати записался, кажется, с DMX, если мне память не изменяет. В Америке с большим интересом относятся к нашим талантам и с удовольствием идут на контакт. Хотя я и не фанат ИА, но объективно, после АБ и СР (которых уже можно не брать в расчет, поскольку это уже только бренд) она единственная стОящая певица в своем стиле на нашем музмаркете. Остальные либо еще не дозрели, либо не дозреют никогда. Было бы интересно послушать в исполнении ИА альбом с хорошей музыкой, написанной не нашими попсовиками. Ой, чего в нашей стране с АБ только не связано)) И не говорите, Павел! )) Вчера какая-то программа на НТВ была про АБ. Я слышал, как она рассказывала, что Андерсон-Ульвеус из Аббы в начале 80-х предлагали ей сотрудничество в их проекте (не знаю состоялся ли он) - рок-опере CHESS. Алла Борисовна якобы отказалась (верю ей), Аббовцы были расстроены (тоже верю). АБ в начале 80-х была еще на пике, имхо. Жаль что из-за этой дурацкой рок-оперы сама АББА перестала существовать - пишут, что якобы аббовцы сильно на нее отвлеклись и перестали заниматься своим основным проектом, а потом, типа, уж поздно было....
vice_glamoure: Павел, а Аллегрова поет хоть когда нибудь в живую? я несколько раз был на ее концертах и она не исполнила НИ ОДНОЙ песни в живую... А так же все что я вижу на том же youtube. А коли мы у Аллегровой, мне ее песни старые нравятся больше, тот же странник, фотография песни моего детства.
Pavel: vice_glamoure, вот, например любительская запись с сольного концерта в Кремле (2003): http://www.youtube.com/watch?v=GT-wXV4le10 . Скажу по секрету, что она часто поет под фанеру не потому что не может, а потому что у нее паранойя, что она забудет слова - это мне сказали ребята из ее коллектива)) Alex пишет: Но что мешает ИА наконец поменять имидж, уйти от этих Николаевых и Крутых, и стать современной певицей? Что она - не может себе позволить сотрудничать с теми, кто умеет делать хорошую музыку и знает что это такое? Так она с Крутым и Николаевым уже больше 10 лет не работает) Последний альбом "Аллегрова-2007", на мой взгляд, как раз получился очень свежим и современным. Ещё есть инфа, что она начала сотрудничество с какими-то очень молодыми и очень крутыми аранжировщиками, труды которых услышим ближе к лету) Кстати, неделю назад в Кремле был сборник, на котором ИА представила премьеру песни - вроде, тут от Крутого уже ничего не осталось : http://www.youtube.com/watch?v=X2wTE33Tk4A Alex пишет: И не говорите, Павел! )) С интересом жду тв-эфиров сольников в Кремле и юбилейного бенефиса в Лужниках - посмотрим, на что АБ ещё способна и действительно ли безвозвратно "устала Алла" или ещё может что-то сделать, если очень захочет)
Le petit garcon: Pavel пишет: С интересом жду тв-эфиров сольников в Кремле и юбилейного бенефиса в Лужниках - посмотрим, на что АБ ещё способна и действительно ли безвозвратно "устала Алла" или ещё может что-то сделать, если очень захочет) Она же сама сказала что голос сел и нет больше интонационного многообразия - вот и даёт прощальные концерты, но искусственность их меня самого поражает - где струнный квартет?! Где живые бэки?! Alex пишет: Это мальчики и девочки, приехавшие на заработки из Челябинска, Саранска, Саратова и прочая и прочая А что если я приеду из такого же Нижнего Новгорода в Москву на заработки я сразу опущусь в разряд - необразованных колхозников ничего не понимающих в музыке?!
Alex: Le petit garcon пишет: что если я приеду из такого же Нижнего Новгорода в Москву на заработки я сразу опущусь в разряд - необразованных колхозников ничего не понимающих в музыке?! Le petit garcon приезжайте, мы вам будем очень рады. Молодежь из других городов НЕ необразованная. Я сказал, что ее образование почти такое же как у московской - вы должны были это отметить. Просто эта молодежь еще не наелась Аллой Пугачевой вживую, и ей еще интересно посмотреть воочию на этот дряхлеющий бренд. Вот собственно то, что я имел ввиду. Я бы тоже пошел пошел на концерт Далиды, которую никогда не видел, даже если бы ей было 85 лет, как и Азнавуру. По сути, люди часто идут не собственно на музыкальное действие, а на магию имени и историю успеха. В этом случае, музыкальный уровень шоу не имеет значения. Я честно признаюсь, что ничего не понимаю в музыке и слабо в ней ориентируюсь. Но у меня есть огромное желание ее покупать, которое сохранилось еще с детства, это своеобразная мания. Кроме того, я любопытен и люблю знать все о том, что я покупаю. Поэтому, я читаю в Интернете доступную информацию о том, что я уже купил или только еще хочу купить. Этой информацией я и делюсь тут с вами, что иногда вызывает негативную реакцию Кирилла, который говорит, что я умничаю. Имхо это просто желание распространять интересную (с моей точки зрения) информацию или взгляды, возможно, в стиле, который других раздражает. В русскоязычном Интернете я не нахожу для себя ничего интересного по современной или популярной музыке, поэтому все мои взгляды и познания о музыке базируются в основном на том, что я вычитал на американских сайтах. Их взгляды несколько однобоки, поскольку они думают, что world class попсу делают главным образом в США, а евро-поп это не world class попса. Но я их за это прощаю. Как и все дети они большие максималисты. Зато хорошо пишут ))
Dimitri: Pavel пишет: Николаев пригласил в гости ИА и сказал, что приготовил ей сюрприз. И включает ей запись, где поет Алла. Аллегрова рассказывала, что у неё невольно полились слёзы. Я этого не знал, но ещё тогда, в 1992 году, не знаю, каким образом, но почувствовал, что "Озеро надежды" предназначено Аллегровой! Очень уважаю Ирину, и слава Богу, что АБП не смогла её "задвинуть"! А для страстных любителей "божественной" АБП - здесь: http://www.youtube.com/watch?v=QyF4aaq-LvE
Иван: АБ - сама себе насмешка! Она, простите за вольность, - как народное творчество страны мухосранской. Её показать людям - стыдно! Попса в самом плохом качестве. Когда она со своей мордой на Евровидении показалась, то, ей-богу, - плеваться хотелось. Стыдно за страну было. Простите, конечно, но это мое примитивное чувство стыдливости.
Pavel: Dimitri пишет: Очень уважаю Ирину, и слава Богу, что АБП не смогла её "задвинуть"! ИА повезло, что она никогда не была в клане АБ и не вышла из-под её крыла - иначе б АБ ее точно задвинула, т.к. уж очень неудобна она была для АБ в те годы. Сейчас им уже делить нечего - АБ даже на концерты к ИА захаживает. Представляю негодование АБ, когда ИА, первая прервав многолетнюю монополию АБ как лучшей певицы года в хит-параде "МК" (единственного и авторитетного в то время хит-парада), занимала её место 4 года подряд)
Alex: Pavel пишет: ИА повезло, что она никогда не была в клане АБ и не вышла из-под её крыла - Лолита имхо ведет себя как-то двояко - с одной стороны была одной из центровых ж-лизов у Аллушки с ее "мужем", то вдруг стала пытаться дистанциироваться и зауважала Кобзона. А недавно по НТВ показывали, как Лолита дарила Аллушке букет на какой-то юбилей - у нее было такое заискивающее лицо, как будто она боялась, что Аллушка ее ударит букетом по лицу. Или мне это кажется?
Vedrai-Vedrai: Alex пишет: А недавно по НТВ показывали, как Лолита дарила Аллушке букет на какой-то юбилей - у нее было такое заискивающее лицо, как будто она боялась, что Аллушка ее ударит букетом по лицу. А на своём концерте она наоборот вела себя по отношению к алле дерзко, подшучивала над плохим отношением примадонны к ней))) Алла даже несколько раз сделала такой жест, вроде "ну помолчи ты уже"...
Иван: Поверьте, я - ни за отдельных ни певиц, ни певцов! Я за Искусство! За Чувство и за Голос! За выразительность! Я ратую за то самое чувство, которое проникнет в сердце любого человека, какой он бы ни был народности. Артист должен нести не себя, а Высокий Художественный Образ, образ литературный и музыкальный; образ , который в мозгу застрянет на очень долго. Образ, который будет жить вопреки времени. Вот когда Эта наша звиздень , тоесь АБ, - запоет на еврейском, на немецком, на английском, на арабском, на ливанском и прочих язах, то только тогда можно будет сказать "Да, господа... Надо признать, что она за сорок лет обезьянничества добилась того, чтобы ее имя вписали золотыми буквами в историю искусства". Я очень четко вспоминаю слова Шарля Азнавура "Я никогда не хотел опускаться до уровня толпы. Я всегда хотел ее поднять до своего уровня." Мне очень неприятно и обидно, что иностранцы над ней откровенно смеются, мотивируя тем, что она несет образ очень плохо сделанного безголосого молодящегося трансвестита. Мне за это очень горько.. И обидно.... И больно.. Мы, русские, можем нести только Высокое Классическое Искусство - Оперу и Балет! Но попсу- никогда.
Lestadd: Alex пишет: Лолита имхо ведет себя как-то двояко - с одной стороны была одной из центровых ж-лизов у Аллушки с ее "мужем", то вдруг стала пытаться дистанциироваться и зауважала Кобзона. Лолита с Сашей собссно и выстрелили после Рождественских встреч. поэтому я думаю что Лола как и многие признательна АБП за это. Плюс она четко метила на её место и очень много скопировала из её манеры пения,когда еще пела. то что происходит с Лолой сейчас не поддается описанию, и, к сожалению, петь она перестала, атолько кричит. КОбзя был на её первом сольном концерте после развода приглашеной звездой. я думаю это для неё своего рода тоже признание и поддержка, которая была нужна ей в тот нелегкий момент.
vice_glamoure: Иван пишет: Вот когда Эта наша звиздень , тоесь АБ, - запоет на еврейском, на немецком, на английском, на арабском, на ливанском и прочих язах, Если мне память не изменяет у нее есть некоторые песни на немецком, английском, еврейском, украинском языке и конечно примадонна на французском.... Например : «Watch Out!» альбом , на котором все песни записаны на английском языке Harlekino / ГДР Harlekino, Auch ohne Dich werde ich leben Primadonna (английский и французский) ураинский язык: Ридна мати моя Это все что могу вспомнить, конечно же есть еще песни о которых я просто зыбыл...
Alex: Vedrai-Vedrai пишет: А на своём концерте она наоборот вела себя по отношению к алле дерзко, подшучивала над плохим отношением примадонны к ней))) Что вы, Ведрай-Ведрай, это один из приемов ж-полизания под флером дерзкости. Независимость, если ее надо выпятить, имхо главным образом транслируется либо чере игнор, либо через ррямые или завуалированные оскорбления.
Pavel: Alex пишет: Что вы, Ведрай-Ведрай, это один из приемов ж-полизания под флером дерзкости. Вот именно. Эта "дерзкая" недавно стояла на коленях перед АБ и истекалась елеем из всех мест) А вообще ужасно дожить творческому человеку до того времени, когда его будут считать посмешищем, парродией на саму себя и говорить: "А какая она была, а что теперь стало" - по-моему, хуже не придумаешь...
Le petit garcon: Pavel пишет: А вообще ужасно дожить творческому человеку до того времени, когда его будут считать посмешищем, парродией на саму себя и говорить: "А какая она была, а что теперь стало" - по-моему, хуже не придумаешь... А вы думаете это не ожидает любую певицу творческого долгожителя? Наверняка и про Далиду говорили тоже самое
Alex: Le petit garcon пишет: А вы думаете это не ожидает любую певицу творческого долгожителя? Наверняка и про Далиду говорили тоже самое Мне особенно понравилось словосочетание "творческого долгожителя" К 54 годам Далида все еще имела голос, пела концерты вживую, не ходила в париках, не имела фальшивых челюстей и фальшивых ресниц, не страдала ожирением, не носила одежду, которая ей не идет или не по возрасту, не попадала в скандалы совсем уж сомнительного свойства, никогда не участвовала в травле или выживании из профессии неугодных, не употребляла нецензурную лексику, не была замечена в слабости к алкоголю, не выходила замуж за трансвеститов-ровеснков своей дочери, чтобы потом продавать права на на репортажи о браке и о разводе, и не жила открыто на всю страну с юношами, которые недавно миновали подростковый возраст. Поэтому когда Далиде было бы 60, о ней бы говорили не это же самое, а что-то другое. Но все равно Алле спасибо за все это, потому что было очень интересно
Le petit garcon: Alex пишет: К 54 годам Далида все еще имела голос По сравнению с тем что у неё было до этого - голосом сложно назвать
Le petit garcon: И сами же знаете что про Далиду ходили слухи, что она трансвестит - такие грязные слухи всегда будут о таких успешных людях
vice_glamoure: Alex пишет: пела концерты вживую однажды в интервью она сказала что некоторые песни в концерте поет под фонограму. например gigi in Paradisco редкий раз исполнялось вживую. Так и Пугачева одна из немногих кто большую часть в концерте поет вживую. К 54 годам Далида все еще имела голос, Сложный вопрос, послушайте ее живые записи как она поет мимо нот, опять же за Пугачевой такое небыло замечено. не имела фальшивых челюстей и фальшивых ресниц Посмотрите как у Далиды с годами менялся нос, уж точно не без помощи хирурга не страдала ожирением а вот это не вам осуждать, у каждого свой метаболизм. не попадала в скандалы совсем уж сомнительного свойства Вспомните истории с Миттераном и Собеским. не употребляла нецензурную лексику думаю этим все грешны, далида же не святая что бы быть такой как вы хотите... с юношами, которые недавно миновали подростковый возраст если память не изменяет Галкину уже 30 лет... подростковый возраст заканчивается в 18 не носила одежду, которая ей не идет или не по возрасту Думаю В.Зайцев, который и придумал для нее эти балахоны, куда больше понимает что кому идет или не идет... Alex пишет: и не жила открыто на всю страну с юношами Что по вашему мнению открыто? Она никогда не афишировала свою личную жизнь, и ее последняя пресс конференция было после 10-ти летней паузы. А все что писалось в газетах, из серии пугачева убила мужа топором, бред. А Вы как взрослый человек уже могли бы отличать правду от вымыслов.
Alex: Le petit garcon пишет: И сами же знаете что про Далиду ходили слухи, что она трансвестит - такие грязные слухи всегда будут о таких успешных людях Я этого не знал. Если таке и было, то наверное не во Франции - там все знают ее биографию, мужей и близких друзей. Мне такая тема в отношении Далиды и в голову не приходила - женщина как женщина, красивая и все такое. Дайана Росс тоже носила умопомрачительные сценические наряды, как любят трансвеститы, никто же не ставил под сомнение ее женскую суть.
Pavel: Le petit garcon пишет: А вы думаете это не ожидает любую певицу творческого долгожителя? Посмотрите, например, на Мильву, которая старше АБ на 10(!) лет, - язык не повернется назвать её смешной и жалкой. Она до сих пор (уже тоже не имея того шикарного голоса) занимается Творчеством, сольники её до сих пор идут в сопровождении оркестра и исключительно "живьем" (все песни, а не одна(!) и то под "плюс" как у АБ на прошедших сольниках). Мильвой до сих пор восхищаются (хотя бы по отзывам на YouTube), а не сочувствуют. Просто всё это в целом показатель отношения к сцене, зрителю да и к самой себе. Да и не в сплетнях дело (они всех творческих людей преследуют) - пусть про АБ сплетничали бы в десять раз больше, только если б она занималась при этом творчеством. Уверен, что если б она даже хрипела и еле ворочила языком, ей б прощали и это и продолжали восхищаться. А вот когда уходит творчество, а остается всё остальное (сплетни, хрипы, "фанера" и пр.), то это только усугубляет ситуацию и летит бумерангом самой АБ. Но в любом случае пусть здравствует, поэтому поздравлю ее с д/р и желаю здоровья и вдохновения.
Иван: Боюсь, что всё же вдохновение Аллу покинуло и уже никогда не посетит ее вновь. Она лет 15-20 назад начала себя исчерпывать. Из всех последних песен только "Позови меня с собой" достойна слушателя, - да и то больше литературно, чем музыкально, а всё остальное - ни к чему. Она потеряла чувство прекрасного и очень сильно погрузилась в образ заправской кабацкой бабы, рядом с которой хочется, простите, нажраться и погрузиться в забытие. А этот образ не возвышает. Он больше разрушает и опустошает. Отупляет. Мне достаточно двух минут радио АЛЛА, чтобы озвереть. К сожалению... Ну это моё личное мнение, и я его никому не навязываю. Я говорю о своем впечатлении о ней.
vice_glamoure: Pavel пишет: все песни, а не одна(!) и то под "плюс" как у АБ на прошедших сольниках Кто вам сказал что она исполнила только 1 песню живьем? послушайте любительскую аудио запись с концерта, пока еще нет видео версии. больше половины песен спето живьем, если кто то не заметил бэк вокала, посмотрите любительскую запись на ютуб, там хорошо видно что с одной стороны музыканты, а с другой стороны так же в тени бэк вокал. Pavel пишет: сплетни, хрипы, "фанера" и пр.), то это только усугубляет ситуацию Я немогу понять чем вам так нравится Аллегрова и ненравица Пугачева. если она(Аллегрова) хрипая-прокуреная еще два раза больше чем Пугачева. ну а что касается фанеры, так вообще забыла когда последний раз пела вживую.
Кирилл Ангельский: Могу только написать, что как бы Вы здесь не хаяли Пугачеву, как бы не ругали... это все только доказывает ее масштаб... Ее можно любить, а можно и нет, но, то, что по уровню она одна из ведущих наших певиц это факт... Моськи, лайте дальше на Слона... ему все равно...
Vedrai-Vedrai: Иван пишет: Из всех последних песен только "Позови меня с собой" достойна слушателя, - да и то больше литературно, чем музыкально, а всё остальное - ни к чему. Здрасьте, а "Опять метель"? Да она её на таком надрыве поёт, что просто слёзы наворачиваются.
Vedrai-Vedrai: Pavel пишет: Мильвой до сих пор восхищаются (хотя бы по отзывам на YouTube), а не сочувствуют. Самое интересное, что судя по отзывам на Ютуб на записи Аллы, ею тоже восхищаются. Там мнение насчёт неё 50*50, т.е. кто-то равнодушен или негативне, а остальные 50% восхищаются. Хотя, конечно, старушка уже мало что может по сравнению с ранними её вытуплениями. Но играет ещё, пытается изобразить что-то под сюжет песен. Alex пишет: не носила одежду, которая ей не идет или не по возрасту Вот с этим категорически согласен) Её кривые ноги - это конечно просто кадр)))
Pavel: vice_glamoure пишет: Я немогу понять чем вам так нравится Аллегрова Искренностью. И желанием не потакать толпе, а пытаться поднять ее чуть выше. Проще говоря, ещё не пропало желание заниматься творчеством, искать, пытаться и пробовать. vice_glamoure пишет: Кто вам сказал что она исполнила только 1 песню живьем? послушайте любительскую аудио запись с концерта, пока еще нет видео версии. больше половины песен спето живьем, если кто то не заметил бэк вокала, посмотрите любительскую запись на ютуб, там хорошо видно что с одной стороны музыканты, а с другой стороны так же в тени бэк вокал. Ой, вы такой большой и в сказки верите)) ТВ-версия уже есть, которую я и посмотрел (с трудом) - почти сплошь фанера, как мне и говорили те, кто ходил на сольники. И если стоят бэки, то это ещё ни о чем не говорит. Как и наличие музыкантов) Простите, а кто вам сказал в Чехии, что она "больше половины спела живьем"?)) Видимо, для загранки готовиться другой эфир - исключительно с живым пением Кирилл Ангельский пишет: Моськи, лайте дальше на Слона... ему все равно... Самое прискорбное, что её действительно по фигу)))
vice_glamoure: Pavel пишет: почти сплошь фанера, как мне и говорили те, кто ходил на сольники Специально для таких как вы посчитал сколько песен она спела живьем 10 песен+ стих, из 24 включенных в программу. Не вам в обиду, но Аллегровой об этом только мечтать.
Pavel: vice_glamoure, простите, но если вы не отличаете живой звук от "фанеры"... Если она перезаписала несколько старых песен на новый лад, это не значит, что они звучали живьем) Часть из них уже слышал до этого на разных сборниках - звучит один в один. Да, и причем тут Аллегрова?))
vice_glamoure: Pavel пишет: простите, но если вы не отличаете живой звук от "фанеры" со слухом у еня все впорядке, если артист хорошо поет живьев это еще не значит что поет под фонограмму....
Le petit garcon: Я вчера посмотрел концерт, не полностью но мне хватило... Если б я пошёл на такой концерт, то почувствовал себя бы обманутым... Немного разочаровала она... 1) Голос уже всё - реально исчерпался, бедные связки Аллы мне их так жалко... С тем что былохотя бы год назад даже не сравнить... голос охрип, стал тяжёлым и не поворотливым, связки чисто физически уже износились и не позволяют ей петь - фониатор наверное в ужасе сидел бы на её концертах. Слушал ка кона пела айсберг - припев опустила, верхние ноты больше форсировала чем пела - старалась крикнуть чтобы их спеть, хотя раньше легко их брала 2) Зачем, Алла? Зачем тебе этот балахон - он делает тебя еще ниже. Потом она одела длинное платье - не сравнить... 3) Фанера... Не ожидал, уж думал что на прощальный концерт будет всё в живую петь 0 да лучше б хрипела, чем пела ровно фанеру, лучше бы низко пела чем под фанеру... 4) Здоровья у неё видимо совсем подкачалось - помню на какой-о песне пыталась танцевать, села и стала так тяжко дышать - мне её жалко... 5) Единственное что порадовало - её игра великолепная, она гениальная актриса в своих песнях В общем произвёл на меня этот концерт удручающее впечатление... Примадонна даже говорила - что не ожидала, что проживёт такую жизнь - как будто чует конец - как грустно((( Она одинока и очень, но в отличие от Далиды - она очень сильная женщина, не унывает, а может просто Великая актриса. Алла, могу пожелать тебе лишь успеха и большого здоровья на весь твой долгий тур по миру
Lestadd: vice_glamoure пишет: Кто вам сказал что она исполнила только 1 песню живьем? послушайте любительскую аудио запись с концерта, пока еще нет видео версии. больше половины песен спето живьем, если кто то не заметил бэк вокала, посмотрите любительскую запись на ютуб, там хорошо видно что с одной стороны музыканты, а с другой стороны так же в тени бэк вокал. Там все песни были записаны заранее в студии, под живое исполнение. большинство целиком, а часть плюсом. так сказать в подмогу, уже с голосом. Вот есть отрывок с другого концерта, который был в Лужниках. там где она с Софочкой поет. в этом отрывке есть в конце реальный кусок с реальными живыми голосами http://video.mail.ru/mail/grushevsky/star/1416.html
alien: Все ваши попытки хоть в чем то сравнивать Далиду и эту пошлую женщину оскорбительны и неуместны. Упоминать Далиду в этом топике вообще не стоит. Это форум Далиды, а не уродов нашей "эстрады". Я начал смотреть концерт АБ, проплевался и сразу выключил. Полнейший ацтой.
Le petit garcon: alien пишет: Полнейший ацтой. alien пишет: уродов нашей "эстрады"
Alex: Видел вчера несколько фрагментов концерта Аллы. Не хочется делиться впечатлениями и ничего говорить ни "за" ни "против". Отмечу лишь, что что природная витальность Аллы поразительна - при своем слабом здоровье и прочих обсуждаемых тут ее проблемах - она еще собирает полные залы. Отдельно замечу, что постановщика шоу (надеюсь это не она сама) и художника-оформителя (Краснов, кажется?) я бы выпорол публично. У девушки прошальные концерты, серьезное подведение итогов творческой жизни (пусть и такое), а ее там одевают в розовый халат в стиле "ПОБЕГ ИЗ СЕРАЛЯ" . Да еще ставят ей рядом пошлое канапе, на котором по его возрасту могла бы вполне возлежать еща сама мадам Рекамье, будь она в Москве. Песня ЛЮДИ ЛЮДИ ЛЮДИ очень жалостливая, но Алла сама никогда ничего не скрывала, а точнее многое делала публично, поскольку нуждалась в "интерактивном" общении со своей публикой. Поэтому в ее жалобе на то, что люди жгут ее словами как огнем, есть какое-то кокетство. Играла бы в своиих Филипков и Максимок как все женщины, не выставляя исподнее на показ - ей бы еще и сочувствовали, как принцессе Диане, что папарацци лезут к ней в трусы без спроса. Так Алла же сама приглашает их свечки подержать
Иван: При нашей жизни - спиться и покончить жизнь с собой не долго! Особенно артисту. Но артист должен понимать, что он несет со сцены Красивое, Вечное и Доброе. А в последние "дцать" лет АБ ничего не несет красивого. Глядя на неё у меня возникает желание как минимум выключить телевизор, а как максимум - материться. Но видя и слушая, например, Анну Герман или Марию Каллас, искренно хочется -но не можется, - пропеть каждую ее песню вместе с ней. Впечатление от Аллы далеко не возвышенное! За Гитлером тоже и толпы бегали, и воспевали, и молились на него. А время прошло, и всем стыдно стало, глядя то, чему поклонялись. Должное. конечно, надо отдать - молодая Алла была очень привлекательна и внешне, и вокально, и художественно, но со временем скатилась до уровня ниже плинтуса. И тут нет ни оскорбления женщины, ни чисто мужского климакса. Здесь чисто обида за опущение культуры до потребностей примитивной толпы.
Le petit garcon: Вы слышали песни "Спасибо любовь", "Я улетаю", "Сны о любви", "Приглашение на закат"? Неужтов них для вас нет ничего красивого и возвышенного? ПО-моему они ни чуть не хуже того что она пела в 70-ых
Кирилл Ангельский: Le petit garcon пишет: ПО-моему они ни чуть не хуже того что она пела в 70-ых \ Пугачева и в 80-х пела хорошие песни - "Миллион аллых роз", "Айсберг" все оттуда... и в 90-х то же спела очень много отличных песен... Мы не ценим своих, а между тем, она достойный человек... и что для меня не маловажно, еще и москвичка по рождению.
Helene: Кирилл Ангельский пишет: и что для меня не маловажно, еще и москвичка по рождению. Ну да, это самое главное, за что нужно ценить и уважать, особенно артиста. Извините, не могу сдержаться.
Кирилл Ангельский: Питерцы бы не применули бы это заметить, если бы человек был из Питера, даже и не родился там, а просто жил... А нам, москвичам, почему то нельзя... Да, она москвичка, и родилась здесь, и для меня это важно, так как она моя землячка.
Alex: Кирилл Ангельский пишет: Да, она москвичка, и родилась здесь, и для меня это важно, так как она моя землячка. Зыкина тоже ваша землячка ))
Alex: vice_glamoure пишет: однажды в интервью она сказала что некоторые песни в концерте поет под фонограму. например gigi in Paradisco редкий раз исполнялось вживую. Так и Пугачева одна из немногих кто большую часть в концерте поет вживую. Я в курсе - Далида говорила, что под фанеру поет песни, где много сложной хореографии, что вполне логично. У Аллы никакой хореографии не было никогда. Про Аллу сказали на этом форуме, что из 26 песен последнего концерта она, кажется, 10 исполнила вживую. В общем, это теперь уже не важно, но Алла вживую уже давно поет очень мало. vice_glamoure пишет: Сложный вопрос, послушайте ее живые записи как она поет мимо нот, опять же за Пугачевой такое небыло замечено. Я честно признаюсь, что у меня нет слуха, поэтому я этого не слышу. Когда здесь обсуждают про "мимо нот" меня это забавляет, поскольку муз.образование имеет, кажется, только Пти Гарсон. Насколько мне известно, в живых концертах все грешили мимо нот, кроме оперных примадонн. Стресс и проблемы в личной жизни - одна из причин, когда люди не моогут сосредоточиться и отдаться целиком тому, что они делают. Оперные же примадонны, насколько я могу судить, организуют личную жизнь так, чтобы она не мешала (я про настоящих примадонн, а не про supporting vocals). Или полностью лишают себя ее. Только Калас пыталась совместить и то и другое и еще быть при этом стройной - результат известен - потеря голоса и ранняя смерть. vice_glamoure пишет: Посмотрите как у Далиды с годами менялся нос, уж точно не без помощи хирурга Откровенно говоря, не замечал и мне это и в голову не приходило. Но я не против "улучшений лица", и Аллу, в частности, я за это никогда не критиковал. Надо только отметить, что ее улучшения ей не пошли на пользу почему-то - то ли свойства организма такие, то ли очень масштабные задачи ставила перед хирургами, которые те не смогли воплотить, то ли еще что-то. Но у Софии Ротару результаты более впечатляющие. Про зубы я сказал потому, что хотя это делают (и правильно делают) все, именно у Аллы они сделаны так, что сразу видно, что это "бутафория"......имхо у нее, вообще, почему-то все лицо и волосы сделаны так, что бросается в глаза.... vice_glamoure пишет: Вспомните истории с Миттераном и Собеским. Я специально подчеркнул "совсем уж сомнительного свойства".....Президент страны это не сомнительное свойство, это superior quality и знак качкства.....А без скандалов вообще не получится - кто же тогда будет раскупать газеты и журналы? Издатели разорятся....целая индустрия рухнет....сейчас все держится на сексе знаменитостей. vice_glamoure пишет: если память не изменяет Галкину уже 30 лет... подростковый возраст заканчивается в 18 Это ему сейчас 30 лет, а тогда было не 30. И подростковый возраст заканчивается в 19 - nineTEEN. vice_glamoure пишет: Думаю В.Зайцев, который и придумал для нее эти балахоны, куда больше понимает что кому идет или не идет... Странно, что у вас мой пассаж ассоциируется с балахонами Зайцева.......Я имел в виду ее стёбовые наряды от Юдашкина - сексуальные конусы на бюстье,....а на том месте, где должна быть талия - черный лаковый пояс, который подчеркивает необъятность корпуса. И игривая розовая минюбка, как у одного из трансвестит-персонажей программы КРИВОЕ ЗЕРКАЛО. А вы, что, разве не видели записей выступлений Аллы первой половины 90-х годов? странно....а где вы были тогда? vice_glamoure пишет: Что по вашему мнению открыто? Она никогда не афишировала свою личную жизнь, и ее последняя пресс конференция было после 10-ти летней паузы. А все что писалось в газетах, из серии пугачева убила мужа топором, бред. А Вы как взрослый человек уже могли бы отличать правду от вымыслов Да не переживайте вы так....не вы один Аллу уважаете....))
vice_glamoure: Alex пишет: Да не переживайте вы так....не вы один Аллу уважаете....)) Даладна Alex я не переживаю, просто иногда бесит когда люди говорят о том чего не понимают (не имею в виду вас)... А что касается муз.образования то она есть не только у гарсона... :)))
Alex: vice_glamoure пишет: Даладна Alex я не переживаю, просто иногда бесит когда люди говорят о том чего не понимают (не имею в виду вас)... Здесь как и везде и всегда, говорят, главным образом, о том, чего не понимают, но пытаются понять Надо свыкнуться, иначе стресс вам обеспечен. А у вас в Чехии и Словакии разве не так? Или у вас там люди в области личностного развития впереди планеты всей?
vice_glamoure: Alex пишет: А у вас в Чехии и Словакии разве не так? Или у вас там люди в области личностного развития впереди планеты всей? Но можно так сказать, хотя бы вежливые и отличаются уважение друг к другу.
Alex: vice_glamoure пишет: Но можно так сказать, хотя бы вежливые и отличаются уважение друг к другу. Понятно. Все-таки история и география накладывают отпечаток
vice_glamoure: Alex пишет: Понятно. Все-таки история и география накладывают отпечаток Врятли... больше воспитание и менталитет...
Alex: vice_glamoure пишет: Врятли... больше воспитание и менталитет... история это воспитание, а география это менталитет, если хотите.
vice_glamoure: Alex пишет: история это воспитание, а география это менталитет, если хотите. смотря с какой стороны рассматривать эти понятия...
Le petit garcon: vice_glamoure пишет: А что касается муз.образования то она есть не только у гарсона... :))) у меня его нет) С чегов ы взяли?) не ообязательно иметь образование - можно лишь заниматься с педагогами)
Alex: Le petit garcon пишет: не ообязательно иметь образование - можно лишь заниматься с педагогами) Это и есть образование. Диплом, конечно, тоже неплохо, но необязательно )) Смотрел вчера фрагменты Избранного Аллы. Кажется это конец 1990-ых. В программе было много песен из 80-х, которые были написаны на ее тогдашний голос. в Избранном было видно, что уже тогда, 10 лет назад, Алла уже не пела, а проговаривала, пропевала, прокрикивала или прошептывала то, что раньше пела. Песня ТРИ СЧАСТЛИВЫХ ДНЯ, например. Однако, имхо ее артистизм и витальность неплохо компенсировали перемены в голосе. И хотя такой "театр песни" и "реалистический жанр" уже немного старомоден даже для России и видимо уйдет в историю вместе с Аллой (во Франции он ушел еще в 60-х, вместе с Пиаф), это было довольно интересно.
Le petit garcon: Вы что Alex.... Этот концерт у меня есть на DVD вот его смотрю и слушаю - там Алла в полном рассвете сил, худенькая, красивая, голосистая - поёт всё в живую и все высокие ноты может достать. Просто она всегда была актриссой и любила вот по дитриховски поговорить
Alex: Le petit garcon пишет: Вы что Alex.... Этот концерт у меня есть на DVD вот его смотрю и слушаю - там Алла в полном рассвете сил, Значит, мне показалось
Dimitri: alien пишет: Все ваши попытки хоть в чем то сравнивать Далиду и эту пошлую женщину оскорбительны и неуместны. Аlien, позвольте и мне подписаться под вашими словами...
Helene: Тема себя исчерпала, все желающие высказались. Закрываю.
полная версия страницы