Форум » Друзья » Далида и Мадонна » Ответить
Далида и Мадонна
MikeSPb: Коллеги, прочитал в одной из статей на сайте (кажется, интервью с Орландо), что Мадонна очень лестно отзывалась о Далиде, а также насчет их знакомства во время гастролей Мадонны в Париже. Кто-нибудь в курсе, действительно ли имел место такой факт??
MikeSPb: ок! богатый опыт
kasy: MikeSPb пишет: Любовь к Далиде - это прекрасно, но давайте не будем ударятся в крайонсти! Но это уже у кого как получается,у меня не получается не впадать в крайность когда речь идет о Дали Да и еще когда вижу как ее сравнивают с Мадонной или наоборот,у меня лично такое в голове не укладывается...
antbar: Bambino пишет: MikeSPb а вы случаем не секретный фан Мадонны? MikeSPb пишет: мдя... у вас богатая фантазия Только не подеритесь, горячие эстонские парни! Вижу еще одну дискуссию (тема: доросла ли Луиза Чикконе до Далиды), которую ведут по второстепенным фактам, упуская главное. Главного коснулся только чуть-чуть Бамбино, говоря о второй Алине Кабаевой. Главное же в том, что все сравнения здесь некорректны, потому что то, чем занимается Луиза Чикконе, к искусству имеет весьма отдаленное отношение. Тезисно можно сказать так. 1. Луиза Чикконе действительно является профессионалом высочайшего класса в своей области. Равных ей в этой области нет, и близко не предвидится. Все так называемые ее конкурентки если и претендуют на место рядом с ней, то только на короткое время. Например, кто-нибудь помнит сейчас, кто такая Пола Абдул? Лет пятнадцать назад всерьез заявляла, что она круче, чем Чикконе. 2. Область, в которой Чикконе - N1, формально относится к поп-музыке, т.е. той же категории, что и многие песни Далиды 80-х. Отсюда путаница и попытки сравнивать этих женщин. На самом деле, области их деятельности совершенно различны. 3. Далида пела, и ее целью было - искусство, создание художественных образов Любви, Романтики, выражение сильных и тонких чувств, постоянные попытки отображения лучших сторон человеческой души. У нас, россиян, принято говорить про таких артистов - "В их песнях есть душа!" 4. Чем же занимается миссис Гай Ричи? Нетрудно видеть - абсолютно противоположным занятием. В течение двадцати лет своей действительно феноменальной артистической карьеры она планомерно, сознательно и идеологически выверенно втаптывает в грязь и осмеивает как раз те лучшие человеческие качества, что так высоко воспела Далида. Подается это все в фантастически красивой обертке, остро приправлено сексом и скандалами, но от души Чикконе не оставляет камня на камне. Если это и искусство - то растаптывающее и загаживающее душу. Хорошо сделано, профессионально - бесспорно так, но ведь и порноактрисы каждый год получают своих "Оскаров" за хорошо сделанную работу. Но их никто с Софи Лорен не сравнивает.
love: antbar пишет: формально относится к поп-музыке, т.е. той же категории, что и многие песни Далиды 80-х. Ваш месседж понятен, соглашусь частично. Действительно Далида пела душой большинство песен. Наравне в этим в ее репертуаре присутствовали и "просто" песни, а также именно она - Далида - первой стала "делать ШОУ". Понятие "музыкальной фабрики" относится именно к Далиде изначально. Мадонна впитала это и развила, доведя до совершенства, при том, что почти не умеет петь, но только то, что касается части "ШОУ". У меня даже родился образ шкалы: справа - душа, слева - шоу, Далида находила баланс; Мадонна - только шоу, Дитрих - только душа.
antbar: love пишет: Далида - первой стала "делать ШОУ". Это общеизвестно, здесь опять смешение понятий - раз и та, другая делали шоу, танцевали, давайте оценим, кто из них круче. Еще раз повторяю - Чикконе не занимается искусством, фактически занятие всей ее жизни - наглядная идеологическая пропаганда. Пропаганда вседозволенности, разнузданности, безудержного разврата, пропаганда насмешки над всем тем, что многие и многие поколения людей считали святым (я имею в виду не только и не столько ее антихристианские выходки). Не верите? Посмотрите фильм "В постели с Мадонной". Свою главную жизненную задачу поп-дива там формулирует прямо и без обиняков. Плюс совершенно открыто в этом фильме показаны молитвы сатане перед каждым шоу. Могу ошибаться, но по-моему у Далиды были несколько другие жизненные идеалы. Несмотря на то, что она сама себя называла "фабрикой песен", почти в каждой песне - частичка ее души, ее страданий, ее счастья, ее любви. В том-то ее гениальность и состоит, что обладая бульдожьей хваткой в области шоу-бизнеса, смогла не растерять главного - души в песне. А Чикконе тоже фабрика - только продукта иного рода, при его производстве душа если и принималась в расчет, то только с тех позиций, как бы по-смачнее туда харкнуть. P.S. Прошу не считать мой пост "морализаторством" и "чистоплюйством", вычитанных из "правильных" книг или статей. Я посмотрел и послушал достаточно "творений" Чикконе, всякий раз задаваясь вопросом - отчего ж так липко-гадко на душе после прикосновения к подобному "искусству". Ответ нашелся не сразу и сложился на основе моего личного опыта. Кому-то Чикконе нравится, да и делает она все с точки зрения техники безупречно - и петь умеет (несогласен с тем, что она плохо поет) и двигаться.
love: antbar пишет: наглядная идеологическая пропаганда. это всего лишь способ заработать, некоторые проституцией занимаются и что? antbar пишет: (несогласен с тем, что она плохо поет) у нее хороший технический персонал. В общем: искусство - интересная штука. если нравиться - останавливаешься, нет - проходишь мимо. У вас столько эмоций по поводу Мадонны, ну если она вам не нравиться - так не уделяйте ей своего драгоценного времени и внимания. Многим нравиться, среди моих гостей DVD ee прошлогоднего концерта в лондоне был хитом в течении всей зимы, каждый раз они просили меня включить его. Отличная картинка, отличный танцевальный продукт и именно продукт. Ее жизненые идеалы никого в данном случае не интерисуют. Вы же не интерисуетесь идеалами Верки Сердючки, а вся Россия напившись под нее танцует. Мне нравиться очень Ла исла Боннита Мадонны во всех оранжировках, и последний тур ее мне нравиться (фильма в постеле с Ней) я не видел. Перед концертом в москве меня несколько смутила информация о пении на кресте, но увидев - я не нашел ничего оскорбляющего мои религиозные чувства, потому как в контексте песни это был сильный образ для привлечения внимания к проблемам детей. Мир такой каой есть и если у нас такое распущенное общество, то и средства для привлечения внимания соответствующие, она просто зарабатывет деньги. Когда Вам нужно купить редкий любимый кофе - вы же не пойдете в копейку за ним. (если конечно нескафе не Ваш фаворит).
Helene: love пишет: она просто зарабатывет деньги С таким отношением публики к ней, как мое, Мадонна бы своим творчеством ни цента не заработала За сим этот вопрос для меня закрыт раз и навсегда.
Bambino: Helene пишет: С таким отношением публики к ней, как мое, Мадонна бы своим творчеством ни цента не заработала За сим этот вопрос для меня закрыт раз и навсегда. на мне тоже она и цента не заработает. а то что шоу Мадонны самые лучшие - с этим я еще поспорю! Посмотрите шоу ФАРМЕР! в них не только танцы, безумные декорации и мега концепции - чувство в них есть, такие же огромные стадионы. Милен Фармер - в своих ультра современных шоу - воспевает Любовь. Мой знакомый (пожилой) когда увидел последнее шоу Милен (которое до сих пор на первых местах по продажам с начала декабря) - сказал: "Она на сцене ведет себя как леди и публика у нее хоть и безумна желанием раствориться в ней - не агрессивная! Мадонна несет какую-то агрессию и использует для своего "творчества" черные события которые происходят в мире - войны, национализм. Милен же делает что -то возвышенное. По МТВ НА ПРОШЛОЙ недели в репортаже о мультике Люка Бессона - Артур и Минипуты, главную героиню принцессу Селению - озвучившие Милен Фармер (франкоязычной версии и Мадонна англоязычной, Нелле Уварова русскоязычной) (не по теме конечно) сказали - "Мадонна американская поп-дива, а Милен Фармер европейская, занявшая это место серьезно в сердцах людей, своим порывом и напором даже Мадонне не сместить Фармер с титула Европейской звезды номером 1. еСТЬ СРАВНЕНИЕ : ПРИХОДЯТ две девушки на пляж, у одной купальник уплыл прямо в воде и она вышла обнаженной, а вторая узрев как глазеют на ее подругу стала сдирать с себя одежду и купальник, да бы привлечь к себе внимание..! первая это Милен, а вторая Мадонна" -мне это сравнение очень понравилось. то что я тут высказал -это мое личное мнение и не претендует на мнение №1. а Паула Абдул - супер! она бы сместила мадонну с американского титула, если бы не болезнь.
Дмитрий: По-моему, провокация - очень хороший способ сделать себе славу. И еще. Слышал очень много рассуждений(на том же МТиВи) про "качественные" песни. То есть, ты можешь часто нести откровенную чушь, но если у тебя хорошо записан модный "саунд", декорации, костюмы на высоте, то это - качественная песня\клип. Я же считаю, что качественной может быть только песня с душой. А остальное - это, имено, ПРОДУКТ.
Moramenta: Bambino Хорошо написал! И сравнение неплохое.. У Далиды всё же баланс!! :)
raskoly: опа! а дима - это я. гы гы гы... мадонна признавалась, что слушала диски далиды, когда ту спрашивали в середине 90-х, какую музыку сама мадонна слушает (уж не свою ли?)... вот и всё. а фото было, где она поёт ... bedtime story на brit awards 95. ахаха... ну просто было похожу на олимпию 77... я можен и нафантазировал. как собака поживает? дима
love: raskoly пишет: опа! а дима - это я. гы гы гы... привет, рад, что ты нашелся. собаки уже нет... в личку тел кину - позвони...
mortimer: Я бы Мадонну даже в один ряд с Анной Герман не поставил бы...
dima: mortimer пишет: Я бы Мадонну даже в один ряд с Анной Герман не поставил бы... то есть Вы бы поставили Мадонну на место более низкое, чем занимает Анна Герман или Мадонна выше всех и не подлежит какому бы-то нибыло ранжированию ?
mortimer: Я ценю Анну Герман значительно выше чем Мадонну...
Helene: Мадонна никогда не останется в сердцах публики светлым и чистым образом, как Анна Герман и Далида.
sovetika: Какие бы сказки для детей она и не пыталась бы писать, Мадона останется Мадоной, т.е. символом чего то вызывающего.
raskoly: анна герман? ахаха ой, да мадонна уж повыше будет. гораздо повыше. недосягаемо высоко. вы забываете, что она сама все же много песен написала. и хороших при том. а почему бы не сравнить далиду и робби вильямса, например? ахаха ну вы тут даёте
mortimer: raskoly пишет: анна герман? ахаха ой, да мадонна уж повыше будет. гораздо повыше. недосягаемо высоко. вы забываете, что она сама все же много песен написала. и хороших при том. а почему бы не сравнить далиду и робби вильямса, например? ахаха ну вы тут даёте Объясняю почему на мой взгляд Анна Герман выше: 1) практически никогда не пела под фонограмму 2) была очень популярна в Европе, а также с гастролями приезжала в Америку 3) имела очень душевный репертуар 4) не имела продюсеров в теперешнем понимании этого слова 5) в отличии от Мадонны (гомосексуальная среда, съёмки топлесс, работа натурщицей, занятие проституцией???) имела безупречную биографию 6) не была прагматичной и меркантильной, несмотря на трудную жизнь 7) насколько я знаю альбом Мадонны 2003 года, написанный ею лично, был неудачным... всё-таки музыкального образования у неё нет и никогда не было... в 2005 ей удалось уговорить АББУ, чтобы она разрешили использовать проигрыш из песни “Gimme Gimme Gimme (A Man After Midnight)”, что определило успех всего альбома... но АББА это АББА, а не Мадонна
nikolay6527: Читаю и удивляюсь: ну что все так прицепились к Мадонне? Объективно она,конечно, весьма посредственная певица, ее таланты несколько в иной сфере. Она скорее шоу-вумен, и как бы здесь ни пытались ее припечатать, опять-таки объективно на сегодняшний день она практически самая популярная( как это ни прискорбно)исполнительница с мировой известностью. Что же касается Анны Герман (при всем моем к ней уважении) никогда не имела мировой славы,репертуар,особенно польский, зачастую достаточно занудлив, а под фонограмму она пела ровно столько,сколько пели все в те времена. И если Далиду за счет отличного репертуара можно слушать довольно долго и не надоедает(это проверено на очень многих людях),то от достаточно заунывной манерой исполнения Герман устаешь очень быстро.
полная версия страницы