Форум » Друзья » Доктор Франсуа » Ответить
Доктор Франсуа
Alex: Доктор Франсуа моральный урод и ничтожество. Большое спасибо Ирине и Helene за перевод книги.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Hjalmar: Потрудитесь обьяснить..
Alex: Объяснить потому что вы не читали книгу Риуа, или потому что читали?
Hjalmar: Я читаю,мне хочется понять вашу точку зрения.
Hjalmar: У меня к нему какое-то двоякое отношение сложилось:С одной стороны он действительно негодяй,а с другой стороныпросто совершил ошибку(ведь челоеку свойственно ошибатся..)
Helene: Никакой он не негодяй, он же не специально. Если бы все знать наперед или хотя бы чутко прислушиваться к своей интуиции... Я боюсь подумать, каково ему было узнать такую новость, получить ее письмо и вообще все это пережить.
Romdio: Hjalmar пишет: совершил ошибку врачебную ? Он не любил её, ему вероятно первое время льстило встречаться с такой известной женщиной. Очень даже может быть, что он утвердился таким образом . Но у их отношений не было будущего , несмотря на то что Далида по утверждению многих была стройная красавица , она была на семь (?) лет старше. А 45 летние врачи ищут пациенток в два раза моложе. Нельзя создать ясную картину проишедшего, основываясь на мемуарах одного человека, который чувствуя свою вину ищет компанию виноватых. И наконец доктор наверное слушал свою маму, которая хотела внуков и неодобряла его взаимоотношения с Далидой
Helene: у Франсуа была дочь.
Romdio: Helene пишет: у Франсуа была дочь А он хотел ещё сына! Вам известны его годы жизни? Дальнейшая судьба ? Женился ли он? Интервью журналистки СПИДинфо даёт повод предположить , что доктор Франсуа преследуемый жаждущими мести фанами и обвинениями в бессердечности переквалифицировался в адвоката и поменял имя и фамилию на Луи Жоссерана.
Hjalmar: Romdio пишет: доктор Франсуа преследуемый жаждущими мести фанами Удивительно,что его не побили.
Alex: Hjalmar пишет: Удивительно,что его не побили Это было бы равнозначно прощению. Сие ущербное существо не заслуживает вообще ничего, даже избиения, которое бы косвенно подчистило его, простите за банальность, карму. Характерно, что в эту эпоху иуды больше не вешаются от угрызений совести за предательство и за доведение до самоубийства. Они меняют имя и профессию под давлением общественного мнения. Это прогресс. Я пока не хочу давать никакой развернутой оценки этому пигмею с душой пигмея.
Hjalmar: Alex пишет: Они меняют имя и профессию под давлением общественного мнения Как бы не хотелось забыть прошлое,оно всё время будет преследовать..От того что было отречся не получится.
MikeSPb: А вот и сам доктор...
Romdio: MikeSPb пишет: А вот и сам доктор... не дохтур это, вот дохтур (эту фотографии изначально выложила kasy)
Hjalmar: MikeSPb пишет: А вот и сам доктор... Хочется сказать такому:"Дурак,ушел от такой женщины.."
Pavel: Hjalmar пишет: Хочется сказать такому:"Дурак,ушел от такой женщины.." Я бы не был так критичен к этому доктору. Думаю, его просто напугала и оттолкнуло агрессивно-настойчивое опутывание его женщиной, которая всем видом давала понять, что это ее "последняя попытка выйти замуж". У Далиды это уже была агония отчаявшегося человека. И скажите тогда, КЕМ должен быть человек рядом? Вы говорите:"Дурак, ушел от такой женщины..". Участь быть любимым человеком или мужем эстрадной звезды - незавидная участь, а ещё звезды, у которой была глубочайшая депрессия и невыносимая усталость и от мира, и от самой себя. В книге правильно, думаю, написано, что дело не в этом конкретном докторе - на его месте мог быть абсолютно любой. И всё было бы то же самое. Далида неотступно и целенаправленно разрушала себя и ускоряла бег к финалу... О какой идиллии и счастливых отношениях можно тогда вообще говорить?
Helene: Romdio пишет: А он хотел ещё сына! Вам известны его годы жизни? Дальнейшая судьба ? Женился ли он? Интервью журналистки СПИДинфо даёт повод предположить , что доктор Франсуа преследуемый жаждущими мести фанами и обвинениями в бессердечности переквалифицировался в адвоката и поменял имя и фамилию на Луи Жоссерана. Я ничего больше о нем не слышала, как можно догадаться, о нем больше не пишут... Таким образом Вы порождаете еще один детективный слух. Кем бы он ни был, никто, кроме некой журналистки для мифической истории его разыскивать не будет. Зачем? Что сказать? Рассказать о несуществующей любви, о призраках прошлого? Больше нет ничего, сцена опустела, свет погашен. Alex , надеюсь, что Вы это не серьезно. Порой невыносимо быть рядом с человеком, которого любишь больше всего на свете...
Hjalmar: Helene пишет: Порой невыносимо быть рядом с человеком, которого любишь больше всего на свете Нонсенс:Любишь без ума,но рядом быть нельзя.Этакое противостояние "души прекрасных порывов" и холодного разума..
nikolay6527: Hjalmar пишет: Хочется сказать такому:"Дурак,ушел от такой женщины.." Только по молодости можно рассуждать так категорично.
Helene: Hjalmar пишет: Этакое противостояние "души прекрасных порывов" и холодного разума.. Даже и не разума. Я не знаю, как это сразу объяснить. Если отбросить разум и любые меркантильные соображения, то остается душевное и сердечное противоречие, пытка, борьба... Но в случае Франсуа речь не об этом. Как говорится, господи, упаси меня от гнева и любви царей.
Alex: Helene пишет: Порой невыносимо быть рядом с человеком, которого любишь больше всего на свете... Мне понятен смысл этих слов.
romanfinland: Alex пишет: вы не читали книгу Риуа пожалуйста объясните новичку где вы все здесь читаете эту книгу,как я понял в переводе от Хелен-я новичёк и перекопал весь форум но так и не нашёл где тут её можно прочесть?
Helene: Сайт http://dalida-legenda.narod.ru см. стр. Обновления
MikeSPb: Romdio пишет: не дохтур это, вот дохтур не надо песен! и там и тут - доктор. Ирине и Helene огромное спасибо за перевод!! Доктора и правда не за что осуждать. Он был не самой большой любовью Далиды и она, видимо, не самой большой его любовью...
Romdio: MikeSPb пишет: и там и тут - доктор. Я не вижу сходства между этими двумя фото , и если доктор действительно изображён на той фотографии что вы предоставили, то у меня какое то неприятное ощущение от него, мне непонравилось его самодовольное выражение лица.
MikeSPb: Romdio пишет: мне непонравилось его самодовольное выражение лица согласен, какой-то скользкий тип. хоть между фото и нет особенного сходства, но кажется, и на одной, и на другой действительно доктор.
Alex: MikeSPb пишет: но кажется, и на одной, и на другой действительно доктор. Я тоже подумал, что на обоих фото один и то же персонаж...
kasy: Alex пишет: Я тоже подумал, что на обоих фото один и то же персонаж...На обоих фото Дали вместе с доктором Франсуа. Хотя, как уже заметил Mike, он сам на себя не похож на втором фото.
Alex: Доктор, похоже, из тех "счастливчиков", которых мама мыла в ванной сама до 16 лет, сама покупала ему нижнее белье, оберегала как могла от "плохих" девушек, которые не позаботятся о нем, как мамочка, оплатила его образование и, возможно, прямо или косвенно развела его с первой женой, которая "была его недостойна". Как результат, доктор любит получать удовольствия, обслуживать свое тело и траха-ть женщин, но хронически не способен и даже боится при вступлении в любые отношения отдавать взамен часть душевного тепла, а иначе говоря - брать на себя обязательства или ответственность. Не способен до такой степени, что не может достойно расстаться с женщиной, сказав ей правду. Ведь говорить правду это тоже ответственность и даже храбрость. Вместо него это всегда делала маман, он просто трах-л. Самовлюбленное, лживое и трусливое существо в симпатичной упаковке. Вы когда нибудь говорили со своим ребенком о своих проблемах взрослого человека? Ребенок вас, может быть, из вежливости и выслушает, но когда вы закончите, он с облегчением выбежит на улицу играть и тут же забудет о ваших печалях, мысль о которых мешает ему получать удовольствие от игр. Вот принцип, по которому живет это существо, если оно еще живо. С точки зрения морали белой христианской расы (а может быть и не только) доктор - это ущербный тип, приносящий вред всем, кто открывает ему сердце, поскольку он, как вампир, берет, но ничего не дает.
Helene: Просто Дали в который раз не повезло с мужчиной. Это неудивительно, потому что ББ отгораживал всех от нее (порой угрозами) и ее ото всех. Она это знала, но поделать ничего не могла. На оф. сайте вам такого не расскажут, поэтому и спрашивать бесполезно.
Alex: Helene пишет: Просто Дали в который раз не повезло с мужчиной. Это неудивительно, потому что ББ отгораживал всех от нее (порой угрозами) и ее ото всех. Она это знала, но поделать ничего не могла. На оф. сайте вам такого не расскажут, поэтому и спрашивать бесполезно. Я не знал, что этот ББ как делал. ББ - это Орландо-младшенький? Вообще, не хотел это говорить, но раз уж зашел такой разговор, скажу. После прочтения книги, сложилось такое впечатление, что О. воспринимал сестру как свою собственную курицу, несущую золотые яйца. Он пытался ее лечить от всех проблем только..... работой. Даже когда это ей было, с моей точки зрения, ни к чему. А в последние месяцы ее жизни, чем кудахтать о ее проблемах и ее состоянии, нужно было просто хоть силой увезти ее из Парижа в какой-нибудь тропический рай, а потом в другой, и в третий, и быть там рядом с ней целый год всей семьей. А не пассивно наблюдать, как она медленно деморализуется, проводя в халате недели и месяцы дома одна со служанкой, просыпая все дни напролет....
Кирилл Ангельский: Сильным женщинам нужны сильные мужчины, а таких мало. Вот и весь вопрос. Да и когда тебе за 50-т, наступает переоценка многого. А винить в смерти Далиды, какого-то доктора, не пришедшего на свидание - смешно. Виноват не доктор, так сложилась жизнь, судьба, так было предопределено. Это как у Островского, сила или слабость Катерины в "Грозе". Я до сих пор думаю, сила это или слабость уйти из жизни покончив самоубийством. И в отношении Далиды ничего не могу сказать, но знаю одно, что не доктор виноват... через какое-то время появился кто-о другой кто-бы стал поводом...
Alex: Кирилл Ангельский пишет: Сильным женщинам нужны сильные мужчины, а таких мало. Вот и весь вопрос. Да и когда тебе за 50-т, наступает переоценка многого. А винить в смерти Далиды, какого-то доктора, не пришедшего на свидание - смешно. Виноват не доктор, так сложилась жизнь, судьба, так было предопределено. Это как у Островского, сила или слабость Катерины в "Грозе". Я до сих пор думаю, сила это или слабость уйти из жизни покончив самоубийством. И в отношении Далиды ничего не могу сказать, но знаю одно, что не доктор виноват... через какое-то время появился кто-о другой кто-бы стал поводом... Все это так. Но....все-таки доктор был. И он был Иудой. Он не виноват (напрямую) в ее смерти, ведь он ее не убивал своими руками. Однако не будем все-таки забывать, что увлекшись ею, а затем бросив, именно так как он бросил, он и довел ее до такого конца. Бросать тоже можно по разному. Объяснение ее финальному акту мы находим в ее последнем письме, адресованном доктору. Если женщина пишет "ты не понял моей любви..." и убивает себя - что вы думаете она этим хотела сказать? Что это она, дура, во всем виновата, а он просто рядом стоял? Не обвиняя его напрямую, она тем ни менее дает понять, что его бессердечие сделало в ее сердце дыру, несовместимую с жизнью, если так можно выразиться. Если сравнить Далиду с тонкой вазой, как это сделала автор, то доктор виноват в том, что он безответственно позволил себе слишком тесный контакт с драгоценным и хрупким предметом, не имея намерения сделать его своим. Как только в вазе появилась трещина в результате его небрежности, он перестал о ней заботиться. Эта мысль не очень замороченная?
Кирилл Ангельский: Нет не очень замороченная мысль. Вполне понятная. Но, я не думаю, что Далида стала бы из-за доктора кончать жизнь самоубийством. Предполагаю, что там было много факторов. "ты не понял моей любви..." - написать такое и покончить с собой из-за кого-то может девушка, или женщина лет 30-ти, но не человек проживший большую жизнь...
Alex: Кирилл Ангельский пишет: Но, я не думаю, что Далида стала бы из-за доктора кончать жизнь самоубийством. Предполагаю, что там было много факторов Охотно в это верю и полностью согласен. Но не будем забывать, что факторы бывают сопутствующие и решающие. Каким по вашему был доктор?
Pavel: Alex пишет: О. воспринимал сестру как свою собственную курицу, несущую золотые яйца. Он пытался ее лечить от всех проблем только..... работой. Даже когда это ей было, с моей точки зрения, ни к чему. А он этим до сих пор и занимается: Далида стала для него компенсацией своей неудавшейся карьеры. Его сестра - это его бизнес + возможность быть всегда на виду, участвуя во всевозможных пиар-акциях и ток-шоу. Разве плохо жизнь прошла? И амбиции реализованы, и бизнес прибыльный. Мне, вот, не очень понятно (как написано в кнеге), почему О., у которго была чуть ли не телепатическая связь с сесторой, старался "не беспокоить её лишними звонками", при этом зная, что у нее глубочайшая депрессия и духовное тление. Это большее преступление, чем то, что какой-то доктор отказался приходить на свидание. А то, по книге, О. прям агнец, который посвятил всего себя карьере сестры, ночи не спал, глаза проглядел. И "вдруг" такая "неоожиданная" развязка - и так всё понятно, к чему всё это вело. Да человека с такими симптомами, как у Далиды, надо было поддерживать медикаментозно, т.к. депрессия - это не плохое настроение, а болезнь, когда нужно неусыпное наблюдение и поддержка.
Кирилл Ангельский: Alex пишет: Охотно в это верю и полностью согласен. Но не будем забывать, что факторы бывают сопутствующие и решающие. Каким по вашему был доктор? Доктор был фактором сопутствующим, но не решающим. Знаете, как обычно бывает, терпишь, терпишь, а потом бац, и говоришь себе, что хватит. Так и здесь. Доктор стал лишь толчком. Но, чужая душа - потемки. Я иногда живых то не пойму, а что уж говорить о тех, кто уже ушел...
Alex: Кирилл Ангельский пишет: Доктор был фактором сопутствующим, но не решающим Да ну его. А вообще, сопутствующим, значит фоновым. А разве он был фоновым? Фоном шли старые проблемы, закапсулированные в подсознании и ставшие уже программой поведения. А решил все добрый доктор Франсуа. Мне кажется, что так.
Кирилл Ангельский: Доктор был толчком к самоубийству, но не причиной.
Alex: Кирилл Ангельский пишет: Доктор был толчком к самоубийству, но не причиной Я с вами согласен, что толчком. А разве это ваше мнение противоречит тому, что я сказал до этого?
Тарас: Ну, был доктор, ну и что? Прочитал внимательно всю тему и как-то даже опешил. Доктор- иуда и негодяй и мамой воспитан не так как нужно, и внешность не та, и рожа крива, и скользок он до жути. Всё может быть и так (лично не знаком с лекарем), но может быть и по-другому. А Далида? Ведь в отношениях - плохих или хороших - всегда "виноваты" оба. Ах, какой ужасный тип - не пришёл на свидание и... Далида свела счёты с жизнью. Не вяжется, не выстраивается. Тут промелькнула мысль: Далиде в очередной раз не повезло с мужчиной. А ей по определению с ним (или точнее сказать с ними) везти и не могло. Далида, достигшая космического масштаба во всём и доктор, простой французский доктор. Мезальянс. А альянса и не предвиделось. Понимала ли это Далида? Скорее всего, понимала. И не это ли стало толчком (я просто предполагаю, не делая никаких выводов).
Кирилл Ангельский: Тарас пишет: Ну, был доктор, ну и что? Прочитал внимательно всю тему и как-то даже опешил. Доктор- иуда и негодяй и мамой воспитан не так как нужно, и внешность не та, и рожа крива, и скользок он до жути. Всё может быть и так (лично не знаком с лекарем), но может быть и по-другому. А Далида? Ведь в отношениях - плохих или хороших - всегда "виноваты" оба. Ах, какой ужасный тип - не пришёл на свидание и... Далида свела счёты с жизнью. Не вяжется, не выстраивается. Тут промелькнула мысль: Далиде в очередной раз не повезло с мужчиной. А ей по определению с ним (или точнее сказать с ними) везти и не могло. Далида, достигшая космического масштаба во всём и доктор, простой французский доктор. Мезальянс. А альянса и не предвиделось. Понимала ли это Далида? Скорее всего, понимала. И не это ли стало толчком (я просто предполагаю, не делая никаких выводов). Как Вы правы.
Alex: На этом форуме в контексте доброго доктора Франсуа уже который раз слышу: ДАЛИДЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ПОВЕЗЛО С МУЖЧИНОЙ. Попробовали бы вы сказать ей такое А с моей точки зрения, ей не повезло с мужчиной не в очередной раз, а в первый. Он же последний. Это не Далиде не везло с мужчинами, а мужчинам с Далидой. Вы не находите, господа?
Тарас: Alex пишет: Это не Далиде не везло с мужчинами, а мужчинам с Далидой. Вы не находите, господа? Можно как угодно крутить-вертеть эту фразу - но...вообщем Вы отчасти правы. А сказать ей такое, а что здесь такого?
Alex: Тарас пишет: А сказать ей такое, а что здесь такого? Я просто подумал, что темпераментным женщинам, как Далида, такие вещи лучше не говорить....мало ли...
Тарас: Alex пишет: темпераментным женщинам, как Далида, такие вещи лучше не говорить....мало ли... Тут у нас и не такими "вещами" интересовались. Народ-то любознательный.
Vedrai-Vedrai: Среди ошибок, совершённых доктором Франсуа, была и врачебная. (Если, конечно, её можно так назвать) Он не смог разглядеть в Далиде болезненного психического состояния, а, между тем, любой врач мог бы это заметить. Например, моя мама - а она всего лишь медсестра - увидев по теле визору когда-то клип с Далидой, заметила, что у неё депрессия и что она судорожно хватается за жизнь. Через 2 месяца (может, меньше, может, больше) все узнали страшную новость. И вот эта-то ошибка - его самый страшный просчёт. Быть может, если бы он заметил, как плохо было Дали, он бы мог изменить её жизнь.
Тарас: Vedrai-Vedrai пишет: Среди ошибок, совершённых доктором Франсуа, была и врачебная. (Если, конечно, её можно так назвать) Он не смог разглядеть в Далиде болезненного психического состояния, а, между тем, любой врач мог бы это заметить. Например, моя мама - а она всего лишь медсестра - увидев по теле визору когда-то клип с Далидой, заметила, что у неё депрессия и что она судорожно хватается за жизнь. Через 2 месяца (может, меньше, может, больше) все узнали страшную новость. И вот эта-то ошибка - его самый страшный просчёт. Быть может, если бы он заметил, как плохо было Дали, он бы мог изменить её жизнь. Не его профиль! А почему Вы решили, что он не заметил? Заметить мало, нужно уметь предпринять что-то действенное.
Pavel: Тарас пишет: А почему Вы решили, что он не заметил? Может, он действительно всё это видел как врач. И может быть, его это и отпугнуло. Вообще думается, что Далиды "было слишком много". Читая перевод книги, создалось впечатление, что Далида воспринимала Франсуа как "последнюю попытку выйти замуж". С вытекающими отсюда действиями со стороны Далиды. Допускаю, что именно это и испортило отношения. Как говорится, навязчивый сервис отталкивает. Хотя не берусь как-то судить эту историю - мы слишком мало оней знаем и ничтожно известно о самом докторе - интервью или комментариев из его уст я никогда не встречал. Но письмецо Далиды "на память" Доктору - это высший пилотаж. Думаю, зря она это сделала - она обрекала его на вечные терзания, обвиняя в том, что "он не понял" их любви. Он бы и так всё понял и без этого письма. Да и сам факт письма хорошо вписывается в контекст того, о чем я писал выше.
Vedrai-Vedrai: Тарас пишет: Не его профиль! Психология должна быть профилем для любого врача. Нередко проблемы со здоровьем могут быть вызваны и психологическими проблемами - вы это знаете не хуже меня. Мне кажется, что он просто трус. Даже если и заметил, надо всё равно было что-то предпринять, если не женитьсяы, то хотя бы жить с ней и не отпускать от себя. В тогдашнем состоянии Дали - это было чамое лучшее решение.
MikeSPb: и снова доктор:
Alex: И шо она в нем нашла......
Alex: Pavel пишет: Может, он действительно всё это видел как врач. И может быть, его это и отпугнуло. Вообще думается, что Далиды "было слишком много". Не знаю что он видел и думал, но полагаю, что ответ ближе, чем его все ищут. Далиде был нужен любовник-отец (вспомним историю ее отца и какй отпечаток на ней она оставила), следовательно, она себя видела (условно) в роли любовницы-девочки (если кому интересно, пусть подвергнут роль Далиды более точной дефиниции или анализу). Добрый доктор Франсуа нуждался в любовнице-матери, и девочка ему была не нужна, потому что он сам мальчик с комплексом Питера Пена, о котором надо заботиться. Предположительно, поскольку он опытный и взрослый человек, и к тому же еще и доктор, все это он чувствовал до того, как пресса объявила о плане Далиды выйти за него замуж, но аура необычной женщины пересиливала сомнения. Статья же в газете позволила подавленным сомнениям выйти наружу и испугать его. Похоже доктор не то что разлюбил Далиду, он ее испугался, поскольку предположительно понял, что получил совершенно не свой багаж и у него с этим могут быть проблемы. В такой ситуации, когда речь идет о таком виде угрозы (будь то собственной свободе, самоидентификации, и пр. и пр)., любой мужчина предпочтет разрыв, какой блестящей бы ни была его партия. Я возвращаюсь к тому, что можно сказать и так: не (только) у Далиды были проблемы с мужчинами, но и у мужчин с ней. Pavel пишет: она обрекала его на вечные терзания, обвиняя в том, что "он не понял" их любви. Возможно, но не факт.
Pavel: Alex пишет: испугать Думаю, это ключевое слово, почему у них все не сложилось. Я в принципе об этом же и писал. Vedrai-Vedrai пишет: Психология должна быть профилем для любого врача Да что вы говорите!) Вообще-то психология должна быть профилем психолога)) А психолог - это не врач)) Ведрай, вы опять скажете, что к вам ПРИДИРАЮТСЯ?;) Ваша безапелляционность просто обескураживает.
Тарас: Alex пишет: Не знаю что он видел и думал, но полагаю, что ответ ближе, чем его все ищут. Далиде был нужен любовник-отец Думаю, даже почти уверен, что нет. Это слишком расхожее мнение, - женщине нужен любовник-отец. Далида сама была настолько сильной личностью, что сама могла, образно говоря, заменить своему мужчине и отца и мать. Думаю, что прав Павел. Её было слишком много. Alex, Вам это должно быть знакомо, мы давно живём. К этому нужно добавить итальянский темперамент. И картинка вырисовывается почти рассматриваемая. Доктор просто не выдержал такого напора. Vedrai-Vedrai пишет: Например, моя мама - а она всего лишь медсестра - увидев по теле визору когда-то клип с Далидой, заметила, что у неё депрессия и что она судорожно хватается за жизнь. А можно по-подробнее: какой клип увидела Ваша мама и по какому ТВ это показывали? Я в то время таких трансляций не припомню.
Alex: Тарас пишет: Это слишком расхожее мнение - женщине нужен любовник-отец. Далида сама была настолько сильной личностью, что сама могла, образно говоря, заменить своему мужчине и отца и мать Возможно. Лично я не вижу здесь противоречия. Человека не разложить на простые составляющие для удобства классификации, и любые попытки классификации на типы будет в известно мере условны или притянуты за уши, посколько даже в сильных личностях-лидерах обнаруживается желание помимо своей основной роли ну, к примеру, в социуме, играть еще и более сложную партию "с фиоритурами", допустим, лидера с элементами мазохизма, скажем, дома.
Тарас: Alex пишет: Возможно. Лично я не вижу здесь противоречия. Я согласен.
Vedrai-Vedrai: Тарас пишет: Я в то время таких трансляций не припомню. А она не помнит, какой это был клип, к моему огромному сожалению
Vedrai-Vedrai: Pavel пишет: Да что вы говорите!) Вообще-то психология должна быть профилем психолога)) А психолог - это не врач)) Ведрай, вы опять скажете, что к вам ПРИДИРАЮТСЯ?;) Да, к формулировке. Хорошо, не профилем, но любой врач должен быть хотя бы чуточку психологом. Также, как и учитель, например, или представитель профессии, направленной на благо людям и обществу. Давайте, поспорьте ещё и с этим)
Тарас: Vedrai-Vedrai пишет: А она не помнит, какой это был клип, к моему огромному сожалению Если Вы (вернее Ваша мама) говорите о ТВ СССР, то такого клипа на нём (ТВ) не было. Может где-то за рубежом...
Vedrai-Vedrai: Тарас пишет: Если Вы (вернее Ваша мама) говорите о ТВ СССР, то такого клипа на нём (ТВ) не было Спасибо - теперь ещё и оказывается, что мама у меня - великая выдумщица... Был, и причём не один. Но мама никогда не следила за их названиями. Она вообще Далидой не увлекалась. Помнит её просто как эффектную женщину. Единственное, на что скидку можносделать - какой конкретно месяц это был. Может быть, это и не за два месяца было, не знаю. Как бы там ни было, маму я уже вопросами о Далиде достал)
Helene: Однажды в середине 90-х я случайно поспорила со своими знакомыми, которые утверждали, что в 80-х они несколько раз имели удовольствие видеть Дали по телевизору. С одной стороны я не верила, что это было возможно, а с другой у меня не было никаких оснований не верить этим солидным и уважаемым людям. Они говорили о ней с такой убедительностью, естественностью и теплотой, как о дорогом и близком человеке.
lalena: Helene: Ключевое слово "случайно"? Вообще-то и я видела в 80-х... Точно до 1987.. и не только Besame... Мало, но видела..., весной 87 не видела, только сообщение о смерти. Пожалуй, поэтому я когда-то зашла сюда.
Helene: Случайно в той степени, в которой это было возможно при том, что тогда я была рада говорить о Дали с каждым, кто мог что-то сказать мне о ней...
Alex: Я не совсем понял что в этом невероятного - Далида на ТВ в 80-ые.....Начиная с 1980 по 1988 год я видел ее бесчисленное количество раз по ТВ во всевозможных УТРЕННИХ ПОЧТАХ, МЕЛОДИЯХ И РИТМАХ ЗАРУБЕЖНОЙ ЭСТРАДЫ, ГОЛУБЫХ ОГОНЬКАХ и КОНЦЕРТАХ АРТИСТОВ ФРАНЦУЗСКОЙ ЭСТРАДЫ В ЧЕСТЬ ДНЯ ВЗЯТИЯ БАСТИЛИИ. Последний раз на ТВ в 80-ые она была, кажется, в передаче ДО И ПОСЛЕ ПОЛУНОЧИ в 1988. А вот в 90-ые ее появление на ТВ можно было пересчитать по пальцам. Но все-таки она там была и в 90-ые!!!!
Тарас: Vedrai-Vedrai пишет: Спасибо - теперь ещё и оказывается, что мама у меня - великая выдумщица... При чём тут Ваша мама? Прошу прощения если обидел Вас. Она и в самом деле могла видеть огромное кол-во всяких-разных записей Далиды. Далиду по ТВ СССР показывали, не так часто, как хотелось бы, но показывали. Просто мне не очень понятно из чего Ваша мама сделала такой вывод. Я помню те передачи - никаких таких мыслей у меня не возникало.
Pavel: Vedrai-Vedrai пишет: Хорошо, не профилем, но любой врач должен быть хотя бы чуточку психологом. Также, как и учитель, например, или представитель профессии, направленной на благо людям и обществу. Давайте, поспорьте ещё и с этим) А кто вам сказал, что вообще с вами когда-то СПОРИЛ?) Для определения дискуссии с вами это слово звучит очень пафосно) Что-то похожее я написал в теме про внешность чуть раньше, чем посмотрел этот топик. Да, и выдавать лозунгом прописные истины, прикрывая ими отсутствие своей выработонной позиции, - это как раз показатель отсутствия этой позиции) Ведрай, "учитесь властвовать собой" и "не позволяйте душе лениться" - и тогда вы не будете напоминать мальчика-максималиста. На самом деле вы зря воспринимаете мои слова как личное оскорбление. Поверьте, пройдет какое-то время, и вы посмотрите на это совершенно по-другому. А что касается доктора, то, может, это была последняя ЛЮБОВЬ Далиды, которая вдохновляла ее и давала силы и которого у нее давно не было (со времен Ришара). Кто знает, не появись доктор в ее жизни, может, 3 мая 1987 г. наступило бы гораздо раньше - для этого были все предпосылки. Так что мне отрадно, что хотя бы в конце жизни Далида испытала это светлое чувство ещё раз, а не растворилась в своей летаргии, отравив свою жизнь в последние годы.
Vedrai-Vedrai: Pavel пишет: Ведрай, "учитесь властвовать собой" и "не позволяйте душе лениться" - и тогда вы не будете напоминать мальчика-максималиста. А вот это уже действитиельно оскорбление.
Pavel: Vedrai-Vedrai пишет: А вот это уже действитиельно оскорбление. Всё понятно. Поговорим лет через 5)
Romdio: Зашёл прочитать про любимого доктора и что же я вижу ? Сплошной оффтоп! Только Павел для отмазки приписал про афтальмолога немного
Тарас: Romdio пишет: Зашёл прочитать про любимого доктора и что же я вижу ?
Pavel: Romdio пишет: Только Павел для отмазки приписал про афтальмолога немного Я про "глазника" не писал! ))) Что за гнусные инсинуации?!
Vedrai-Vedrai: Pavel пишет: Поговорим лет через 5) Если я к тому времени буду иметь желание вообще с кем-то разговаривать - потому как вы, Павел, у меня его сильно отбили.
Vedrai-Vedrai: Тарас пишет: Просто мне не очень понятно из чего Ваша мама сделала такой вывод. Далида пела какую-то очень-очень весёлую песню, но на фоне её великолепного образа выделился взгляд - взгляд не Далиды, а, скорее, самой Йоланды. Грустные глаза были, именно грустные. И какие-то потухшие. Сейчас вот я как раз пересмотрел последний диск коллекции Орландо. Взгляд у Дали и правда потухший и растерянный.
Pavel: Vedrai-Vedrai пишет: Если я к тому времени буду иметь желание вообще с кем-то разговаривать - потому как вы, Павел, у меня его сильно отбили. Судя по количеству ваших постов, вы сильно преувеличиваете
Vedrai-Vedrai: Pavel пишет: Судя по количеству ваших постов, вы сильно преувеличиваете А вот этой репликой - окончательно отбили.
Тарас: Vedrai-Vedrai пишет: Далида пела какую-то очень-очень весёлую песню, но на фоне её великолепного образа выделился взгляд - взгляд не Далиды, а, скорее, самой Йоланды. Грустные глаза были, именно грустные. И какие-то потухшие. Возможно она надела чрезмерно узкую обувь.
Pavel: Vedrai-Vedrai пишет: А вот этой репликой - окончательно отбили. Ведрай, пишите по существу и по теме топика - по-моему, мы уже всё выяснили, и тема себя исчерпала. Если вы хотите слышать только себя, ориентироваться на стереотипы и воспринимать как личное оскорбление всё, что не подпадает под то, что вы не хотите слышать и слушать, то тут я уже ничем помочь не могу
MikeSPb: Pavel пишет: Если вы хотите слышать только себя, ориентироваться на стереотипы и воспринимать как личное оскорбление всё, что не подпадает под то, что вы не хотите слышать и слушать Являясь сторонним наблюдателем развернувшейся дискуссии, всё же не могу не высказаться. Справедливости ради стоит отметить, что наш уважаемый друг и соратник Ведрай неизмеримо далёк от образцов той Истинной Безапеляционности, которая с мещанской незатейливостью царит на просторах одного из топиков нашего любимого форума. И Вы, Павел, знаете о каком именно топике идет речь. А лучшей характеристики вышеупомянотому топику, чем Ваше "хотите слышать только себя, ориентироваться на стереотипы и воспринимать как личное оскорбление всё, что не подпадает под то, что вы не хотите слышать и слушать" - дать просто невозможно!! Так что предлагаю, как минимум, продублировать вашу изысканную цитату, с коей в описанном выше контексте, я всецело и безоговорочно согласен!!
Pavel: MikeSPb, Думаю, чтоб не засорять темы дубликатами, люди, коим может пригодиться моя "изысканная цитата", обратят на нее внимание и в этом топике А Ведраю желаю удачи на ЕГЭ по русскому языку - именно в этот час школьники всей России сдают этот обязательный экзамен )))
Vedrai-Vedrai: Pavel пишет: Ведрай, пишите по существу и по теме топика - по-моему, мы уже всё выяснили, и тема себя исчерпала. Если вы хотите слышать только себя, ориентироваться на стереотипы и воспринимать как личное оскорбление всё, что не подпадает под то, что вы не хотите слышать и слушать, то тут я уже ничем помочь не могу Я скоро заведу себе книжку полезных (?) советов и назову её: "От Павла с наилучшими пожеланиями" Pavel пишет: А Ведраю желаю удачи на ЕГЭ по русскому языку - именно в этот час школьники всей России сдают этот обязательный экзамен Спасибо большое)
MikeSPb: Pavel пишет: люди, коим может пригодиться моя "изысканная цитата", обратят на нее внимание и в этом топике Вынужден согласиться - Ваша правда! Pavel пишет: А Ведраю желаю удачи на ЕГЭ по русскому языку И я присоединяюсь - удачных результатов, Ведрай! ИТАК... ПРОДОЛЖИМ О ДОКТОРЕ...
Vedrai-Vedrai: MikeSPb пишет: И я присоединяюсь - удачных результатов, Ведрай! Надеюсь...
Петр: Alex пишет: Доктор Франсуа моральный урод и ничтожество. присоединяюсь и полностью согласен! Romdio пишет: Он не любил её, ему вероятно первое время льстило встречаться с такой известной женщиной. Очень даже может быть, что он утвердился таким образом . Но у их отношений не было будущего , несмотря на то что Далида по утверждению многих была стройная красавица , она была на семь (?) лет старше. А 45 летние врачи ищут пациенток в два раза моложе. В десять! (сказано как нельзя лучше!)
Alex: на этой странице оф.сайта есть фото с доктором, если кто еще не видел....при первом взгляде возникает вопрос "а почему доктор кочевряжился?" - для своих сорока с лишним лет он выглядит не очень-то свежо и спортивно..... и явно проигрывает Далиде в физ.подготовке и привлекательности.... Она его (и не только его) черезчур баловала вниманием, оттого он и бесился с жиру. Если бы была стервой, он бы ползал у ее ног.......имхо доктор Франсуа Прошу прощения, выскакивает заглавная страница все равно. А фото находитс в разделе Фото/Дали Пасьон/Фото и Документы/Лез Ом Де Са Ви........ P.S. А кто еще не видел Далиду с козой - прошу в раздел Далида и Животные....
Петр: Alex пишет: на этой странице оф.сайта есть фото с доктором, если кто еще не видел.... спасибо, Alex! Alex пишет: Она его (и не только его) черезчур баловала вниманием, оттого он и бесился с жиру. Если бы была стервой, он бы ползал у ее ног.......имхо так оно и есть.............этот доктор - самодовольное ничтожество. медики особенно не ценят легкую добычу! :))
Hjalmar: Петр пишет: этот доктор - самодовольное ничтожество. медики особенно не ценят легкую добычу! :)) Ну не стоит обижать всех медиков..Среди них попадаются и хорошие люди.. Мне иногда хочется с ним по-душам просто поговорить..
Петр: Hjalmar пишет: Ну не стоит обижать всех медиков..Среди них попадаются и хорошие люди.. хорошие люди - понятие растяжимое. да никто и не говорит, что они плохие ..:)) просто все они циники, хотя на первый взгляд может показаться, что это не так. а сами они на это нисколько не обижаются, напротив, считают наивысшим комплиментом. :))
Vedrai-Vedrai: Петр пишет: просто все они циники, хотя на первый взгляд может показаться, что это не так. Я как человек, выросший в семье медиков, попросил бы))) Не все, а половина, по меньшей мере.
Hjalmar: Петр пишет: росто все они циники, хотя на первый взгляд может показаться, что это не так. Циники чаще всего патологоанатомы.Без этого никак
Le petit garcon: Наконец закончил-таки читать книгу.... И вот ознакомился с одержанием данной темы... Моё мнение: Многие тут принижают и оскарбляют доктора... Но встаньте на его место... Вам 45 лет, вы "не выдались рожей и фигурка жирком заплыла", и в вас влюбляется самая успешная женщина Европы, которая только своим авторитетом задавить может... Естественно любому бы доктору, учителю, библиотекарю это бы очень польстило, естественно ему стало интересно повстречаться с такой женщиной, даже в отсутствие больших любовных чувств. Он понял, что ничего-таки не получится, попытался как можно мягче дать понять человеку об этом. Я, например, в этой ситуации очень хорошо его понимаю, мне сложно так скажем "кинуть" влюблённую девушку и сказать "Извини и до свидания". Возможно ему нравилась Далида как друг, и он старался сохранить как можно более тёплые чувства медленным уходом. А на счёт депрессии спорно.... Вдруг он наоборот видел всё и думал, что если сразу сказать ей станет хуже,а если постепенно отдалятся, то она адекватно воспримет - так что вопрос спорный... Да и сама Далида.... Знаете, когда человек тонет, он может окружающих своей силой хватки за жизнь ко дну пустить.... И Далида точно также себя вела, она держалась за доктора как за последнюю соломинку, палочку-выручалочку, и, понимая, что это неё её палочка, отказывалась верить в это до последнего...
Ирэн: Le petit garcon, думаю, в ваших словах много истины, хотя как все было на самом деле знали лишь Далида и доктор. А может и они не знали, запутавшись в себе и друг в друге.
Berliaev: В журнале "Platine" (май 2012) опубликовано большое интервью с Реймонд (Ноно) Моранж, секретаря и подруги Далиды, которая руководила фан-клубом в 70-е годы. Среди прочего она несколько раз упомянула и доктора Франсуа Ноди (Francois Naudy). В частности, что ему очень нравится чёрная икра и однажды, когда он обедал вместе с Далидой на rue Orchampt (а когда они виделись, то, по словам Ноно, они не ходили в ресторан, а обедали/ужинали дома у Далиды), она (Ноно) была вынуждена по его просьбе искать икру и потом принести её к Далиде (сама Ноно в то время была владельцем ресторана). При этом, Ноно не может сказать, что Франсуа обошёлся с ней (Ноно) как с дерьмом, но чувствовалось, что он не желает приспосабливаться к обстановке, входить в жизнь Далиды. По мнению Ноно, Франсуа не любил Далиду, но она не знает, почему они так долго были вместе. Далида проявляла большую щедрость по отношению к Анне, дочери Франсуа, которой в то время было около 20 лет, она ей дарила дорогие подарки, в том числе шубы. Ноно не знает, женат ли сейчас Франсуа, но ей известно, что он расстался с женой (видимо, речь идёт о матери Анны, но она не уточняет, были ли они вместе, когда Франсуа встречался с Далидой). Кроме того, Жан-Пьер Паскалини, главный редактор "Platine", упомянул, что профессор Франсуа Ноди 29 октября 2011 дал небольшое интервью телевидению Марокко, где он выступал на 13 конгрессе, посвящённом проблемам климакса (о Далиде он не говорил, интервью было сугубо на профессиональную тему). Вот это видео: http://www.youtube.com/watch?v=74UAJ777owQ
Karlsons2: Le petit garcon пишет: вы "не выдались рожей и фигурка жирком заплыла", и в вас влюбляется самая успешная женщина Европы, Просмотрел видео, .... что то не так.....
Helene: Karlsons2 , а что именно на Ваш взгляд?
mestonova: Alex пишет: Если женщина пишет "ты не понял моей любви..." и убивает себя - что вы думаете она этим хотела сказать? более, чем уверена, что убила она себя уж точно не из-за него это в подростковом возрасте себя можно убить из-за неразделенной любви, с годами это практически не реально, тем более для человека такого ума и степени духовности письмо такое, если даже она и писала, а не выдумки ее братца, несет в себе лишь сожаление, что из этих отношений ничего не вышло
Solo: просмотрела сейчас всю тему с 2008 года и пожалуй во многом согласилась бы с Alex. И все же даже если попытаться встать на сторону доктора, невозможно оправдать его поведение, унижающее женщину: отмена свиданий - это печально, но приходить поужинать, а потом - домой (или к другой, попроще) это уже подлость! Такого унижения могла бы вынести та, что "попроще", но только не такая женщина как ДАЛИДА! Вообще, когда я прочитала книгу, я была в таком шоке от последней четвертой книги, что сама почти впала в депрессию. Потрясение было таким, что пропал аппетит и я похудела на 10 кг (это единственный положительный момент в ситуации). Нет, доктору прощения нет! Хоть он и не убивал, но он убийца! И если б не было его, возможно встретился бы кто-нибудь другой, не такой бессердечный. Мне кажется не стоит упрощать ситуацию навязываемой женитьбой: Далиде нужен был близкий человек, а это не обязательно муж. Если помните, она не за кого не выходила замуж (кроме Мориса), даже за Ришара, с которым прожила достаточно долго. Жаль, очень жаль, что встретился этот пустой ничтожный человек, который ей по всем статьям, как говорят "в подметки не годился".
Solo: надеюсь, что не из-за него: он просто недостоин быть причиной ухода такой женщины. Ничтожный и пустой человек! Но то, что его поведение все же явилось толчком для ее поступка, это довольно вероятно. Жаль только, что Дали так серьезно к нему отнеслась. Нет слов как жаль! До слез.
Solo: Все-таки не дает мне покоя эта тема. Все время крутится в голове мысль: "если б не было этого злосчастного доктора!" Все могло бы получиться. Я смотрю записи Далиды и невольно отмечаю, это было до "размолвки" с доктором, а это - после. И видно по ее выступлениям, что в 1985 году она была в очень неплохом настроении. Весной 1986 года, после возвращения из Египта, когда отношения с доктором уже дали трещину (точнее, если верить Катрин Риуа, изменилось отношение самого доктора из-за нелепой статьи в газете), она еще держалась, видимо надеясь, что ситуация разрешится и недопонимание исчезнет. А вот начиная с лета 1986 года ее надежды рухнули (это видно по ее выступлениям): вот тогда-то и начиналась депрессия, а вовсе не раньше. И доктор ничего не мог видеть и опасаться за ее состояние. Он в принципе не способен был беспокоиться о ком-либо кроме себя. Да, Далида стояла на краю пропасти, но вряд ли она могла кого-либо утянуть за собой. А вот ее легонько подтолкнули, и она не удержалась. Был ли этот доктор последней соломинкой, за которую Дали пыталась уцепиться, не знаю. Но в любом случае она должна была испытывать чувство унижения от такого отношения к себе. А это убивает больше, чем честное прекращение отношений. Как жаль, что прошлое нельзя изменить
mestonova: про доктора вообще-то интересно, давал ли он какие-то комментарии в отношении Далиды после ее смерти? неужели журналисты оставили так легко его в покое
Helene: mestonova пишет: про доктора вообще-то интересно, давал ли он какие-то комментарии в отношении Далиды после ее смерти? Мне не встречались. Да, журналисты кого угодно могут "достать", но каково было оказаться на месте этого человека после случившегося. Никому не пожелаешь.
mestonova: Helene пишет: Да, журналисты кого угодно могут "достать", но каково было оказаться на месте этого человека после случившегося. Никому не пожелаешь. вот что и странно... а известно о нем вообще вероятно стали лишь после выхода книги от Орландо? я имею ввиду, что все, что о нем известно-только со слов Орландо или есть еще какой-то источник?
Solo: На форуме упоминалась Ноно (бывшая руководитель фан-клуба и подруга Далиды), которая упоминала доктора и его отношения с Дали. Мне кажется были упоминания о нем в прессе после ухода Далиды, если я ничего не путаю. В книге их отношения описывались не слишком лестно для Далиды, я считаю, поэтому вряд ли он это придумал. Мне думается, он даже слишком акцентирует на той мысли, что Дали ушла не из-за него, что он был лишь последней каплей. Он что, хотел облегчить жизнь этому доктору, чтоб он не мучился чувством вины? Хотя он вряд ли на это способен. Понятно, что он не был ее большой любовью, но он был... К сожалению.
mestonova: у меня сложилось такое впечатление, что с доктором это такой ход, чтоб отвлечь внимание от чего-то другого, особенно фраза про встретимся в другом месте а Орландо конечно знает из-за чего она умерла на самом деле
Solo: Mestonova, Вы в принципе сомневаетесь в существовании доктора или в том, что он косвенно, но все же явился причиной ухода Далиды из жизни? А для чего Орландо привлекать внимание к доктору и отвлекать от чего другого, что не было ни у кого на устах? Мне кажется, что если б Дали даже не написала прощальную записку, никто б не усомнился в причинах ее добровольного ухода: она довольно часто в интервью говорила об одиночестве, об отсутствии ребенка. Безусловно, ее это угнетало. Жаклин Питшаль тоже писала о докторе. И тоже не очень лицеприятно. Ей конечно верить нельзя на 100%: мотивация написания этих воспоминаний была однозначно обида на то, что в фильме о Дали не упомянули ее мужа, который, как она считает, сильно помог Дали. И 20 лет - большой срок, чтоб все помнить. Хотя, наверное, общие впечатления от людей и событий в памяти остаются. А что касается фразы "встретимся в другом месте", я думаю она объясняется склонностью Дали к мистике и философии одновременно. Я вообще предпочла бы, чтоб в ее жизни не было ни доктора, ни Тенко, которые сильно подпортили ей жизнь. Еще эти дурацкие письма к невесте! Были они или их не было (к чему я все же склоняюсь), но память Далиды они все же омрачают. Я не могу смириться с мыслью о брошеной Далиде, обиженной кем-то, униженной. Это не просто несправедливо. Это нереально, когда слушаешь ее и видишь это совершенство во плоти.
mestonova: нуу не, доктор существовал, в этом нет сомнений-есть же фото Далиды с ним но мне кажется, что его роль в трагических событиях явно притянута за уши и если бы дело было б в нем, никто бы молчать длительное время не стал, как и не стал добавлять фразу про другое место в более поздней версии книги но что его так легко отпустили сразу, даже не взяв ни одного интервью говорит скорее о том, что это был скорее случайный человек что касается Тенко (особенно если про Валерию правда)-вот кто ей жизнь и сломал, хотя она конечно и сама ошибалась, бросив первого мужа
николай38: Я думаю она ошиблась соединив судьбу с первым мужем.
Solo: Кроме фото есть и другие свидетельства существования доктора (хотя бы Ноно и Жаклин Питшаль).Свидетельство достаточно длительных отношений. Мне кажется, что Далида человека не близкого ей вряд ли приглашала бы к себе домой, а он там бывал часто. Но больше всего меня смущают те видеосъемки, которые есть в Сети: действительно, начиная с весны 1986, т.е. после возвращения из Египта, настроение Дали изменилось. Это было очевидно. Особенно если сравнить со съемками 1985 года, где она и в интервью и на сцене все-таки можно сказать источала определенный энтузиазм. В Игре Истины она мне очень нравится. А что еще могло ввести ее в такое депрессивное состояние, кроме неудачи в личной жизни? (На одну из фото на премии Сезар просто смотреть невозможно без слез). У меня нет вариантов. А что, в первом издании книги не было слов о другом месте?
Solo: Тенко - это вообще страшный человек (даже если про Валерию НЕправда). С такой безжалостной гордыней невозможно существовать органично ни с кем. Даже если б он не покончил с собой, их отношения все равно долго бы не просуществовали. Дали удивительно плохо разбиралась в мужчинах. Возможно, что у нее была заниженная самооценка, как бы невероятно это ни звучало. Или была слишком приличным человеком, чтобы выживать в этом мире, населенном хищниками. А что касается Мориса, я честно говоря не вижу, какой вред был ей нанесен этим браком. Поженились - развелись. И даже отношения сумели наладить после развода. Конечно, если б она осталась с ним, ей было бы спокойнее, но я думаю ненадолго: они все равно бы развелись, хотя бы потому что Дали тогда была слишком молода и не умела ценить постоянства и надежности в отношениях. Да и влюбчивая она была. Хотя по-моему Питшаль писала, что она никогда не заводила никаких интрижек, когда у нее был кто-то постоянный. Ну, не считая ее первой и видимо единственной измены.
mestonova: Solo пишет: Дали удивительно плохо разбиралась в мужчинах. говорят, люди притягивают к себе определенный тип и отвергают остальных, это как одни женщины долго мучаются с одним алкоголиком, потом выгоняют, находят другого такого же, аналогичная история может быть с гулящими, жадными, не желающим детей. Это может быть как с мужчинами, так и с женщинами. Некоторые объясняют этот феномен тем, что в жизнь притягивается то, что человек сильно осуждает и не желает принимать. Далида притягивала самоубийц. Есть над чем подумать... А Люсьен, мне кажется, единственный из них всех кто любил ее. Остальные пользовались.
Solo: Как то Вы неожиданно категоричны. Мне кажется не стоит так упрощать. Ведь кроме тех, которые покончиди с собой, были и другие, которые любили Дали, но не покончили с собой. И думаю их было немало, которые любили (даже если и не пользовались взаимностью). Они не укладываются в эту схему. К тому же, когда они были с Далидой, они не были самоубийцами. Как сказала Питшаль, они покончили с собой, потому что не могли без нее жить. Может так и есть: Люсьен любил ее до конца своей жизни, да и Ришар тоже.Я думаю, что при всем своем сумасбродстве, он тоже любил ее. Просто не смог справиться с жизненными обстоятельствами и вел себя как дурак, за что и поплатился. А что касается того, кто кем пользовался, если разобраться, то каждый кем-то пользуется. А уж если человек выдающийся в чем-то, с положением и возможностями, то он должен жить изолированно ото всех, чтоб им не пользовались. Жизнь - это не только взаимопомощь, но и взаимоиспользование. И с этим ничего не поделаешь. А может и не надо ничего делать. Проблема только в том, с какой целью ты пользуешься другим человеком. И мне не очень нравится, когда говорят, что Далида была несчастной. У нее были и счастливые времена, были и не очень, как у любого другого. Только не каждый сможет вот так взять и покончить со всем, что тебя мучает. Он будет мучаться дальше, а она не захотела.
полная версия страницы