lexik: Я смотрю по инуту записи Далиды разных лет и вижу ,что она великолепно выглядела и в 60-е ,и в 70-е , и в 80-е Интересно ,есть -ли факты о том,что она прибегала к услугам пластических хирургов? Говорила-ли она сама в интервью об этом? Потому-что её лицо в начале 80-х отличается от того ,каким оно было в конце 70-х! Хотя,конечно ,она выглядила моложе своих лет!
Тарас: Vedrai-Vedrai пишет: Нет, но они очень во многом сопадают. А откуда такая информация? Vedrai-Vedrai пишет: Как будто я не хочу сказать, что Дали - профессионал с большой буквы П. Сказать Вы это хотите и даже говорите. И я, лично, не сомневаюсь, что Вы именно так и думаете. Но... судя по Вашим сообщениям всё получается как раз наоборот.
Alex: Ведрай самый молодой участник форума, но придираются к нему всегда так, как будто хотят отыграться на нем за все...
Тарас: Alex пишет: Ведрай самый молодой участник форума, но придираются к нему всегда так, как будто хотят отыграться на нем за все... Зря Вы так думаете,Alex, напротив, есть желание только помочь найти правильную позицию в этом вопросе.
Pavel: Alex пишет: Ведрай самый молодой участник форума, но придираются к нему всегда так, как будто хотят отыграться на нем за все... Тогда, если в силу возраста возникают затруднения по вопросам формулирования своих мыслей и элементарной аргументированности своих более чем спорных утверждений, то это глубоко иинтимные проблемы самого Ведрая) Как говорится, взялся за..., не говори...))
Тарас: Pavel пишет: взялся за..., не говори...)) Ой! А взялся за что? И что не говорить?
alien: Просто Ведрай не всегда четко аргументирует свою точку зрения. "Спорные утверждения" это те, которые противоречат утверждениям считающим себя правого большнства?
Pavel: alien пишет: "Спорные утверждения" это те, которые противоречат утверждениям считающим себя правого большнства? Как понимаю, вопрос ко мне?) Нет, отнюдь. Это утверждения типа что любой врач должен быть психологом) Как подобное называть, каждый может определить для себя сам. Я их назвал "спорными утверждениями")
Vedrai-Vedrai: Тарас пишет: А откуда такая информация? Из личного опыта. Знаете что, я в ваших словах никакого желания помочь (да и вообще спорный вопрос: чего вы хотите ими добиться) не вижу. Pavel пишет: Это утверждения типа что любой врач должен быть психологом) Я вам уже ответил, посмотрите. Ещё раз повторяю: это моё мнение. Всё. И точка. Я его уже в теме, посвящённой внешности Дали, обосновал. Я его высказал там (представляете, вот новость!) не для того, чтобы на него накинулись и начали ломать мои стереотипы и прочее, а для того, чтобы поучаствовать в дискуссии. Мне кажется уже, что бы я не сказал, все начнуть обсуждать это и спорить именно со мной. Даже если я говорю очевидны вещи.
Vedrai-Vedrai: alien пишет: Просто Ведрай не всегда четко аргументирует свою точку зрения Вот. Спасибо за то, что вы написали именно так. Получается, что я её аргументирую. Что и требовалось доказать.
alien: Pavel пишет: Это утверждения типа что любой врач должен быть психологом В идеале так. А ведь запросто нарваться на любого врача и психопата, и пофигиста, и хама, и мясника. Не только на врача, но и на любого работника. Извините за оффтоп.
Alex: alien пишет: А ведь запросто нарваться на любого врача и психопата, и пофигиста, и хама, и мясника. Это вы на себе испытали?????
Le petit garcon: Pavel пишет: это не значит, что он писал это стихотворение, находясь в состоянии душевных тревог и одиночества) Как раз и значит... Но я не приравниваю лирического героя и автора - они всё-таки многим отличаются
Hjalmar: Vedrai-Vedrai пишет: Нет, но они очень во многом сопадают. Это две сущности одной женщины- Далида-"Сверх Я","Иоланда-Я" .я прихожу к выводу,что Далиду создала не только Иоланда,а ещё и публика,которая своим воздействием всё довершила.
Hjalmar: Alex пишет: придираются к нему всегда так, как будто хотят отыграться на нем за все Vedrai ,спокойно! Вас дрючат,а вы крепчайте!
Vedrai-Vedrai: Hjalmar пишет: Это две сущности одной женщины- Далида-"Сверх Я","Иоланда-Я" .я прихожу к выводу,что Далиду создала не только Иоланда,а ещё и публика,которая своим воздействием всё довершила. Я тоже пришёл именно к этому выводу.
Pavel: Vedrai-Vedrai пишет: и начали ломать мои стереотипы Как раз стереотипы и надо ломать:)) Или вы искренне считаете, что надо строить СВОИ умозаключения на стереотипах?! Vedrai-Vedrai пишет: обосновал Что-то не припомню) alien пишет: В идеале так А вы когда-то встречали идеал? Он на то и идеал, чтоб к нему стремиться, но никогда не достигнуть. А вообще психологом в какой-то мере должен быть вообще любой человек, работа которого связана с общением с другими, - и учителя, и все службы сервиса и пр. и пр. Так что врач должен быть в первую очередь врачом, а всё остальное - желательное приложение. Le petit garcon пишет: Но я не приравниваю лирического героя и автора - они всё-таки многим отличаются Ну наконец-то пришли к консенсусу:))
Тарас: Hjalmar пишет: .я прихожу к выводу,что Далиду создала не только Иоланда,а ещё и публика,которая своим воздействием всё довершила. А как же Люсьен Морис, Эдди Барклай, Бруно Кокатркс и т.д? Или они в создании образа "Далида" участия не принимали? Наивно полагать, что девушка приехала из Египта и смогла сама себя создать + участие публики.
Vedrai-Vedrai: Pavel, давайте закончим уже. По-моему, так ожесточённо мы спорим только с Вами. Давайте просто каждый останется при своём.
Alex: Никто никого никогда не создает. Человек в течение жизни эволюционирует по тому пути, который он выбирает. Окружающий социум, в данном случае публика или арт.директор, влияют на процесс (куда ж без этого - все взаимосвязано), но это влияние никогда не бывает решающим, или как сейчас говорят с английской кальки, критичным. Если это не принимать во внимание, вам придется передоказать все фундаментальные постулаты почти всех известных философских течений, базирующихся на принципе свободы воли. Торговая марка "ДАЛИДА", или как сейчас говорят, брэнд, который принадлежал Иоланде, тоже эволюционировал так, как этого хотела его владелица Иоланда. Люди, не принадлежащие к миру искусства и не имеющие своего зарегистрированного брэнда, как Иоланда, тем ни менее все-таки имеют свою "торговую марку", именуемую в психологии и обиходе маска, социальная роль. и т.д. в зависимости от контекста. Как известно, наличие бренда-роли или маски - это одно из условий успешного социального функционирования и выживания, "голым" как он есть в люди никто не ходит - это опасно. Любой брэнд-роль также подвержен влиянию обстоятельств и времени, как и его владелец, но создает его только тот, кто его носит, все остальные лишь принимают участие в его создании, но чаще всего даже не в создании, а в МИФОЛОГИЗИРОВАНИИ. Поэтому было бы полезно, чтобы при обсуждении не путали два понятия - создание и мифологизирование. Публика, в частности, ничего не создает - она мифологизирует. Более узкий круг, имеющий непосредственное отношение к созданию ролевого брэнда (в данном случае Орландо, Морисс, etc), может влиять на направление формирования брэнда-образа, но не создавать его. Мы имеем дело только с одним создателем, которую зовут Иоланда. Она единственная несет ответственность (кармическую, если угодно) за свое создание, которое ее пережило и будет жить в тонком мире (т.е. в наших мыслях) и на электронных и бумажных носителях еще очень долго. Что касается отношения и взаимосвязей (в т.ч. кармических) имиджево-ролевого брэнда и его хозяина, а также той продукции, которую производит хозяин под вывеской брэнда, их взаимовлияние в различных сферах социальной и личной жизни, а также природа их взаимодействия с социумом, - все это тема другого (большого) исследования, которое не входит в рамки данного поста.
Pavel: Vedrai-Vedrai пишет: По-моему, так ожесточённо мы спорим только с Вами. Давайте просто каждый останется при своём. Повторюсь, я с вами НЕ СПОРЮ. Чтобы спорить, должен быть равнозначный и аргументированная позиция оппонента. А мы так, просто перебрасываемся репликами) Повторюсь ещё: вашей позиции я так и не понял: эмоции, а так же желаемое, выдаваемое за действительное, - это не позиция, уж извините. Alex пишет: Любой брэнд-роль также подвержен влиянию обстоятельств и времени, как и его владелец, но создает его только тот, кто его носит, все остальные лишь принимают участие в его создании, но чаще всего даже не в создании, а в МИФОЛОГИЗИРОВАНИИ. Хорошая мысль. В отношении Далиды до сих пор работает мощная машина мифологизации, поддерживающая и укрупняющая статус легенды. Иногда даже чересчур, когда к эпитету "легенда" присоединяется ещё и "культовость".