Форум » Иоланда Джильотти » Вопрос о внешности Далиды. » Ответить
Вопрос о внешности Далиды.
lexik: Я смотрю по инуту записи Далиды разных лет и вижу ,что она великолепно выглядела и в 60-е ,и в 70-е , и в 80-е Интересно ,есть -ли факты о том,что она прибегала к услугам пластических хирургов? Говорила-ли она сама в интервью об этом? Потому-что её лицо в начале 80-х отличается от того ,каким оно было в конце 70-х! Хотя,конечно ,она выглядила моложе своих лет!
mestonova: Solo пишет: Хотела просто сказать, что это лицо не похоже на лицо, подвергавшееся лифтингу и прочим хирургическим операциям я правда не знаю, как должно выглядеть лицо после всего этого, ведь по идее подобные процедуры должны что-то улучшать, иначе зачем бы их все делали не знаю, как на счет фото, а на видео последних лет лицо порой выглядит с очень необычной, и я бы даже сказала неестественной для нее улыбкой, и как объяснить то, что оно потом вернулось к нормальному, если были б подтяжка была-не знаю Solo пишет: Вы лучше посмотрите фотографии Далиды. Если уж берете под сомнение ее слова. мм..ну несмотря на то, что Далида была очень искренней в отношении выражения чувств и отношений, нельзя сказать, что она всегда абсолютно говорила правду,можно здесь вспомнить о том, как она заставила всех поверить, что хочет навестить мифического дядю Луиджи, как пыталась выгораживать Ришара после стрельбы, как приобретала оружие, даже как достала какую-то песню, прикинувшись секретаршей посла. Это была Женщина Она могла солгать, и ничего в этом такого уж ужасного нет, слишком правильные люди неинтересны. Случай с подтяжками меня привлекает непонятностью и неоднозначностью, тем что я не могу точно сказать да или нет. Фото последних лет сложно найти неотретушированное в больших размерах.
Solo: Ну, ложь бывает разная. Солгать ради спасения близкого человека или в состоянии, близком к отчаянию - это одно. А говорить неправду в глаза, когда этого можно избежать и просто не упоминать об этом (когда в этом нет необходимости). Более того, повторить дважды, лишний раз акцентируя внимание на этом вопросе. Не знаю, я не могу не верить, видя, КАК человек это говорит. Я конечно никого не буду убеждать, тем более что это и невозможно: каждый все равно останется при своем мнении. В любом случае, на слова Питшаль я не стала бы обращать внимания (для этого у меня есть свои соображения). mestonova пишет: на видео последних лет лицо порой выглядит с очень необычной, и я бы даже сказала неестественной для нее улыбкой, и как объяснить то, что оно потом вернулось к нормальному, если были б подтяжка была-не знаю Черты лица с возрастом меняются: нельзя требовать, чтоб у пятидесятилетнего человека была улыбка, как в 30 лет. Ведь широта улыбки зависит от настроения, от состояния души. Мне порой казалось, что ей не хочется улыбаться, но она улыбается. Я неоднократно отмечала для себя, что Дали очень хорошо выглядела, начиная с середины 1985 года, ее лицо просто светилось от счастья. По времени это совпадает со временем ее знакомства с доктором. И как ее тонус падал, начиная с весны 1986 года (после ухудшения отношения доктора к ней). А что касается фото, которое я выложила, оно довольно хорошего качества и на нем видны все морщинки и не только мимические. Это как раз то, что убирают и лифтингом и другими хирургическими вмешательствами. Я считаю, что всегда можно сказать, делал человек подтяжки или нет, глядя на него. Опять же мы никогда наверняка не узнаем истину, поэтому остается одно: верить или не верить.
mestonova: фото к сожалению не открывается, хотелось бы посмотреть Solo пишет: на слова Питшаль я не стала бы обращать внимания (для этого у меня есть свои соображения а можно подробнее? Solo пишет: Мне порой казалось, что ей не хочется улыбаться, но она улыбается. да, я тоже так думаю Solo пишет: И как ее тонус падал, начиная с весны 1986 года (после ухудшения отношения доктора к ней). мне кажется, тут дело значительно сложнее, на видео со встречи фанов она чрезвычайно красива, совершенно не выглядит ни депрессивной, ни отчаявшейся, да это можно все списать на умение держать лицо на людях, но есть более ранние периоды, где ей это куда хуже удавалось я реально не понимаю, как этот человек меньше чем через месяц совершил самоубийство якобы от депрессии, вернее так, я могу поверить в какую угодно причину, но не в депрессию, хотя конечно кто знает, что случилось еще за этот период
Solo: Относительно Питшаль. Она не вызывает у меня доверия в первую очередь потому, что стимулом ее появления на "литературном" поприще была мягко говоря обида (в первую очередь на Орландо), что в фильме о Далиде не было сказано ни слова о ее муже, который, по ее словам, просто спас Далиду Ее ненависть к Орландо, которая сквозит в каждой строчке ее опуса. Красной линией ее повествования является рассказ о том какой умный был ее муж (который мог "укрощать" Ришара чуть ли не взглядом), какая умница и первоклассная хозяйка дома была она сама, как ставила на место Далиду, показывала ей пример в одежде и вообще была примером для подражания и объектом для обожания. Мне порой было даже смешно читать ее откровения. И вот по прошествии 20 лет со времени ухода Дали, ее подруга решила удариться в воспоминания. Я уж не говорю о том, что память ее частенько подводила (она путает события, хронологию). Слава богу, ее спасала книга Катрин Риуа, которая вышла раньше и там можно многое было почерпнуть. А чтоб доставить неприятности Орландо, можно кое-что и добавить (ведь подобный жанр не предполагает наличия доказательств). Ее не остановило даже чувство уважения к ушедшей в другой мир "подруге". Кому интересна была б ее книга, если в ней нет "клубнички"? Ведь биография Далиды уже была выпущена и написана профессиональным литературным языком (в отличии от книги Питшаль). И все ее "сопли" (простите за грубость) в конце книги по поводу смерти Дали, гроша ломаного не стоят. Поэтому откровения мадам Питшаль не вызывают у меня доверия. Я думаю, что фото Дали топлес в Пари матч это тоже ее рук дело: середина 70-х, Сан-Тропе - время и место, когда Дали с Ришаром отдыхали с ними вместе. А ведь Далида к ним очень хорошо относилась, по крайней мере я пару раз встречала в интервью, как она добрым словом отзывалась о Ги. mestonova пишет: я реально не понимаю, как этот человек меньше чем через месяц совершил самоубийство якобы от депрессии А может не от депрессии, а как говорили французы, "она умерла от любви"? Не вынесла пренебрежительного к себе отношения, не видела будущего? Хотя три фото с Сезара говорят о многом: я когда их увидела, была просто потрясена. У нее был абсолютно отсутствующий взгляд, совершенно не характерный для Далиды.
mestonova: спасибо за Питшаль, у меня очень схожие чувства на варианте депрессии настаивает Бруно. В упор не вижу ее. Понятно, что на люди все не выносится, но все же есть и другие признаки, как говорится между строк Solo пишет: Хотя три фото с Сезара говорят о многом: я когда их увидела, была просто потрясена. У нее был абсолютно отсутствующий взгляд, совершенно не характерный для Далиды. это так, но только встреча с фанатами была после, и там вид совсем другой, вот что смущает если сравнивать с первой попыткой, то между смертью Тенко и ей не было такого светлого промежутка, взять ее выступление в черном платье-не знаю, это очень тяжело смотреть, чувствуется решимость, через 20 лет этого ничего нет, полное ощущение, что все если не нормально, то в духе "ну проблемы, с кем не бывает, переживем". У меня здесь чувство что она пыталась изо всех сил выбраться из всего этого, и во многом оно обусловлено тем, что написала мадам Питшаль-о том, как Далида просила их о помощи, но никому до нее не было дела. Хоть конечно написано там несколько иными словами, но суть не меняется.
Solo: mestonova пишет: но только встреча с фанатами была после, и там вид совсем другой На встрече с фанатами ей приходилось общаться, что-то говорить и естественно она могла просто заставить себя сделать вид что все как обычно, чтоб просто не огорчать людей которые ее любят. На Сезаре другое: два фото сделаны что называется скрытой камерой - Дали не видела, что ее снимают. Вот тут-то она была естественной для своего настроения и состояния души. mestonova пишет: что написала мадам Питшаль-о том, как Далида просила их о помощи, но никому до нее не было дела. А вам не кажется, что мадам Питшаль могла написать то, чего и не было (ведь это с ее слов в прессе появились истории о том, что Далида по ночам звонила друзьям и жаловалась на свое одиночество. Вы верите в это? Чтоб гордая Далида кому-то звонила ночью и жаловалась?). Ведь она написала, что они с мужем по просьбе Дали были на каком-то обеде, посвященном премьере "Шестого дня", потом они уехали на уикенд и больше Далиду не видели, т.к. вернувшись узнали, что она покончила с собой. Она ничего не путает? Когда были мероприятия, связанные с фильмом и когда не стало Дали? Декабрь 86 и май 87 года. У Питшаль полная каша в голове.
mestonova: Solo пишет: Чтоб гордая Далида кому-то звонила ночью и жаловалась?). где-то читала на форуме, что об этом говорили ее и другие друзья, не знаю, насколько ночью, но не суть, наверное
Solo: mestonova пишет: где-то читала на форуме, что об этом говорили ее и другие друзья, не знаю, насколько ночью, но не суть, наверное Я тоже встречала это, но только в русскоязычном интернете и российских медиа. Это все "перепевки" информации от Питшаль. Но она сама себе противоречит: сначала пишет, что с появлением доктора в жизни Дали, последняя от всех отдалилась. И тут же рассказывает, что она звонила по ночам и жалилась на свое одиночество. Можно допустить, что такое настроение у Далиды могло быть лишь в последние три-четыре месяца, когда она была мало занята работой и много предоставлена самой себе и своим страданиям. Поэтому эти слухи не вызывают у меня доверия. Не довелось это услышать ни в одном интервью с французского ТВ или во французской прессе (может конечно не все видела, слышала и понимала).
mestonova: а вот что подумалось, наиболее правдиво на вопрос были ли подтяжки ответила бы...Ариан если ее так возмутили помпоны то уж такое дело, будь оно, явно бы не прошло мимо, к сожалению полного перевода этой книги, о котором говорила Элен я так и не нашла
Solo: Я тоже не нашла. Хотя после прочтения части этой книги особо уже и не хочется искать. Вряд ли на все вопросы можно найти ответы и у Ариан: у нее свой специфический взгляд даже на очевидные вещи. И потом, если б у нее про это что-то было бы в книге, то были бы ссылки на нее во всех этих упоминаниях о подтяжках. Но никто не ссылался на книгу Ариан (хотя она должно быть достаточно известна). Все эти упоминания о подтяжках делаются лишь на основе того, как выглядит Далида в том или ином сюжет, или кто-то что-то где-то говорил.
Berliaev: Solo пишет: Все эти упоминания о подтяжках делаются лишь на основе того, как выглядит Далида В ответ на один из вопросов на официальном сайте несколько лет назад Тьерри Савона подтвердил, что Далида действительно делала подтяжки (не уточнив, правда, сколько раз).
Solo: Berliaev пишет: Тьерри Савона подтвердил, что Далида действительно делала подтяжки (не уточнив, правда, сколько раз). А сама Далида в октябре 1985 года отрицала это, причем очень убедительно отрицала. Кому же верить? Тьери, который даже не был знаком с Далидой, насколько я знаю?
Helene: Значит полного перевода книги Ариан действительно не существует. Лично я вижу изменения лица Дали, которые на мой взгляд подтверждают информацию о лифтинге, например, линия роста волос стала выше, и у Дали появились несколько прядей в виде такой прикрывающей лоб челочки с 1985 года. Достаточно взять несколько фото с 81 по 86 год и сравнить. Но почему всех так волнует этот несчастный лифтинг?
mestonova: ну потому что мы все хотим верить, что его не было я думаю, первое что должно измениться, если тянуть кожу лба наверх-поднятие линии бровей и более бедная мимика- сложности с тем, чтоб нахмурить лоб к примеру или сдвинуть брови, что касается волос вообще, ну наверное можно объяснить выпадением и визуальным эффектом, оттого, что лицо в принципе худело, прическа менялась. Кстати о челочке. Например у меня точно такая, но это не для того, чтоб что-то скрыть, просто волосы именно с одной стороны на определенном участке длиннее и гуще не растут, что с ними я только не пробовала делать, и смотрится также, как у Далиды с 85 года.
Solo: А может быть изменения чисто физиологического плана: с возрастом и черты лица меняются. Я согласна с Mestonova: мы видимо действительно хотим верить, что этого не было. Но я бы "пережила" ее лифтинги (тем более что ее лицо совершенно не похоже на лица тех, кто у нас сейчас мелькает на ТВ и выглядят как бы моложе меня, хотя я их помню когда была еще ребенком), если они были. Но еще в большей степени меня трогает этот вопрос потому, что Далида публично, на всю Францию (как минимум) отрицала сей факт. И причем не просто отрицала, а с интонационным нажимом, в начале ответа на вопрос и в конце опять подтвердив это, подняв правую руку. Честно говоря, я не могу себе представить адекватного во всех отношениях человека (каким мне представляется Далида), который таким образом будет "подставлять" себя под удар прессы. Ведь подобные операции не делаются подпольно. Значит - клиника, медперсонал, администраторы. Слишком много народу должно быть в курсе. Где гарантия, что кому-то не захочется "подзаработать" хотя бы, или сотворить сенсацию, опровергнув слова Далиды. Я уже не говорю о том, что Далида в моем (может быть больном) воображении сформировалась, как человек искренний, правдивый, не склонный к интригам и просто умный. Не могу себе представить, что она так глупо лгала! Единственный выход из этого "тупика": эстетическая медицина, о которой говорила Дали, и лифтинг это разные вещи. В этом случае она бы не кривила душой. Хотя мне кажется, что под эстетической медициной понимаются все манипуляции, производимые со внешностью. Вот!
Helene: Вполне возможно, что Далида не причисляла такие процедуры, как лифтинг, к эстетической хирургии. Это же не тоже самое, что исправить нос, к примеру. Я для себя это так понимаю.
mestonova: Solo пишет: Где гарантия, что кому-то не захочется "подзаработать" хотя бы, или сотворить сенсацию, опровергнув слова Далиды. я думаю, вероятность этого практически равна нулю подобные клиники очень дорожат своей репутацией и конфиденциальность клиентов для них не пустой звук, ведь разоблачи одного, никто больше не пойдет, это практически банкротство, так что они очень тщательно подбирают людей что касается того, могла ли Далида солгать-а почему бы и нет, это ж женщина смущают правда тут ее откровения про ее способ похудения рвотой, куда более интимные-их она не боялась озвучить кстати Орландо пишет, что от всего этого были последствия-и психологические, и физические, но не уточняет какие именно
Solo: Helene пишет: возможно, что Далида не причисляла такие процедуры, как лифтинг, к эстетической хирургии. Все возможно. Одно могу сказать, что лицо Далиды ни на одной фотографии, ни в одном ролике не напоминало даже близко те маски, которые мы видим вместо лиц у наших так называемых звезд. А вот морщины на фотках хорошего качества видны очень хорошо. И как правило это любительские фото, а не с фотосессий или телепередач. mestonova пишет: подобные клиники очень дорожат своей репутацией и конфиденциальность клиентов для них не пустой звук За тридцать прошедших лет персонал давно сменился, уйдя к примеру на пенсию. Поэтому раскрыть сию "тайну" им не что не мешает. Все тайное когда-то становится явным. А там, где нет доказательств, и рождаются мифы.
mestonova: нуу как бы профессиональная этика не зависит от пенсии честно говоря, мне не встречались врачи, судачащие о своих пациентах публично с указанием имен, вот случаи медицинские обсуждать-сколько влезет, даже бытовуху или анекдоты травить-но под вымышленными именами, а вот чтоб реальных людей... ну и потом спустя 30 лет этот факт, если он был, интересует далеко не всех, ну фанатам интересно, да))
Solo: mestonova пишет: как бы профессиональная этика не зависит от пенсии Профессиональная этика работает в актуальном режиме. А когда человека уже нет несколько лет и ты уже не сотрудник мед. центра, почему бы не пооткровенничать. Тем более в последние годы это уже не является табу ни для кого. Да что спорить, теперь уже вряд ли что-то можно узнать наверняка. Даже если объявится свидетель, подававший например скальпель, одни поверят, а другие скажут, что это утка. Так что каждый останется при своем мнении. mestonova пишет: кстати Орландо пишет, что от всего этого были последствия-и психологические, и физические, но не уточняет какие именно Мне кажется, Орландо писал, что КОГДА Дали узнала, что могут быть негативные последствия, она бросила это дело
полная версия страницы