Форум » Иоланда Джильотти » Последние дни, последние свидетельства... » Ответить
Последние дни, последние свидетельства...
Alex: Berliaev пишет: [quote]По настоящему серьезный недостаток - последние фотографии датируются июнем 1986 года (на Сейшелах).[/quote] Кстати, наверное, все видели, но все равно: в буклете из бокса Орландо утверждается, что то фото, где она в песце, с Орландо и еще с кем-то - это ее самое-самое последнее-препоследнее фото. Кажется, они его датируют 1-м мая 1987. (Тема перенесена из раздела "И это все о ней/ Le temps d`aimer) (Helene)
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Pavel: Alex пишет: Кстати, наверное, все видели, но все равно: в буклете из бокса Орландо утверждается, что то фото, где она в песце, с Орландо и еще с кем-то - это ее самое-самое последнее-препоследнее фото. Кажется, они его датируют 1-м мая 1987. Простите за цинизм, но последнее фото, которое есть, - это Далида в гробу. Уж точно самое последнее.
alien: Pavel пишет: но последнее фото, которое есть, - это Далида в гробу. об этом фото все говорят на форуме, но никто не видел, а можно его выложить сюда?
Pavel: alien пишет: об этом фото все говорят на форуме, но никто не видел, а можно его выложить сюда? Есть несколько фото в закрытом гробу (могу выложить, если интересно). А так, чтоб с лицом, я не видел. Кстати, может, и не в тему, но в продолжении темы: почему Далиду хоронили в закрытом гробу - для меня загадка. Я знаю, что так делается, когда лицо и тело, мягко говоря, выглядит не очень эстэтично (напр., после аварий и пр. ужасов). И ещё вопрос, который в своё время поставил в тупик: Далиду отпевали в церкви, хотя по законам христианства самоубийц не отпевают. Может, наш новый модератор по связям с оф.сайтом задаст Орландо эти вопросы.
nikolay6527: Поскольку Далида итальянка, то она католичка, а в католической религии не все так строго. И по католическому обряду чаще ( хотя и далеко не всегда) отпевают в закрытых гробах.
MikeSPb: Выложите, плиз, и 1-ое мая 1987 тоже
Pavel: MikeSPb пишет: Поскольку Далида итальянка, то она католичка, а в католической религии не все так строго. И по католическому обряду чаще ( хотя и далеко не всегда) отпевают в закрытых гробах. Совпадение, но только что перечитывал одну новеллу Мопассана ("Госпожа Батист", кому интересно), где действие происходит в католической Франции и по сюжету хоронят самоубийцу, говорится: "Молодая женщина кончила жизнь самоубийством, - вот почему и нельзя было добиться, чтобы ее похоронили по религиозному обряду... Духовенство отказало нам в церковном погребении". Значит, не всё так просто. Может, конечно, со времен Мопассана нравы смягчились, но я цитировал дословно ))
Alex: Pavel пишет: почему Далиду хоронили в закрытом гробу - для меня загадка. Желание родственников
Alex: Pavel пишет: И ещё вопрос, который в своё время поставил в тупик: Далиду отпевали в церкви, хотя по законам христианства самоубийц не отпевают. Далида была личным другом двух президентов Франции, имела высшие государственные награды, и т.д и т.п. Дальше продолжать или сами догадаетесть???
Alex: Pavel пишет: почему Далиду хоронили в закрытом гробу - для меня загадка. Я знаю, что так делается, когда лицо и тело, мягко говоря, выглядит не очень эстэтично Одна тетка говорила мне еще в конце 80-х, что в тогда в 1987 была в Европе и видела то ли майский то ли июньский номер Paris Match, почти полностью посвященный смерти Далиды. Там были ее фото такой, какую ее нашли в ее доме. Фото были, вероятно, сделаны полицией и перекуплены журналом (вряд ли в дом пустили бы журналиств при таких обстоятельствах). Она говорила, что Далида выглядела очень хорошо, как будто просто спала.
Alex: Вообще, оффтоп, конечно, пошел, еще тот. Реверанс в сторону админов и модераторов. Вообще, мне на самом деле понятно желание поклонников увидеть и САМЫЕ последние фото предмета своего обожания. Такие просьбы, пожалуй, надо адресовать Helene, если она не рассердится. Дело в том, что у нее очень хорошие связи во Франции, где все это есть...... Helene, извините, что сослался на вас без разрешения...
MikeSPb: Тарас пишет: а номер Paris Match такой был, его обложка есть в книге "DALIDA - MON AMOUR" год издания книги 1989 давайте у французских товарищей попробуем попросить - у них уж наверняка этот номер есть
MikeSPb: nikolay6527 пишет: И по католическому обряду чаще ( хотя и далеко не всегда) отпевают в закрытых гробах А как тогда понимать следующее: В своей автобиографии Мирей писала о Далиде: "...Ее уход поверг меня в глубокую печаль. Мы, увы, редко говорили ей, как она нам дорога {...} Казалось, она спит в своем белоснежном платье и ждет, чтобы ее разбудили. Мне бы так этого хотелось..."
Pavel: Даже не знаю, куда бы можно было выложить подобные фото... Как-то в теме "Милая, элегантная..." будет цинично и не к месту. У меня есть несколько фото с похорон, куда их выложить решать админам (и, может быть) перенести все посты в этой теме в соответствующую, которую предлагаю завести и назвать менее вызывающе, например, "Последние дни"...
MikeSPb: Pavel пишет: перенести все посты в этой теме в соответствующую, которую предлагаю завести и назвать менее вызывающе, например, "Последние дни отличная идея, Павел!!
Alex: Тарас пишет: Я внимательно читаю Ваши сообщения и знаете они напоминают информационные агенства "ОГГ" и "ОБС" Определеные ситуации требуют адекватных изобразительных средств. Эмоционально влезать во все это (как некоторые участники форума) и вещать от 1-го лица неохота. Мое дело подкинуть наживку.
Helene: Все посты (кроме Kasy и Berliaev с призываеми не оффтопить) я перенесла в новый топик сюда и присоединяюсь к словам коллег, что если Вы хотите затронуть тему, которой еще нет на форуме или поговорить о чем-то, создавайте соответствующий топик, иначе оффтоп будет просто удаляться, без обид (какой раз предупреждаем?! ) Я считаю, что если мы начали говорить об этом (что-то уже витало в воздухе), Alex пишет: Мое дело подкинуть наживку. Подкинули уж, Alex то нужно это озвучить и не молчать о том, что у многих может быть на сердце. Так вот, с полной ответственностью и после консультаций с моими французскими друзьями - большими знактоками жизни Далиды и прессы о ней за все десятилетия, я заявляю, что никаких фото мертвой Далиды никогда не было в прессе. Возможно, кто-то что-то перепутал и принял фото спящей Дали за это... Фото спящей Дали действительно были. Закрытый гроб. На оф. сейте, в частности, Орландо когда-то признавал, что тело Далиды было забальзамировано по его распоряжению (порыву?), чтобы она навсегда оставалась прекрасной. Из Египта для этого были экстренно приглашены лучшие специалисты. Я где-то уже писала об этом. Гроб в церкви и всегда был закрыт потому, что внутри находится вакуум. (Со дня смерти прошло 4 дня, что по французским понятиям много перед похоронами...) Отпевание в церкви. По моему глубокому убеждению в случае Дали не могло быть по-другому... Она столько сделала добра при жизни, ее так любили миллионы, и потом... Еще неизвестно, кому больше нужны такие обряды - мертвым или живым... Сейчас все чаще и чаще отступают от устроев, особенно когда речь идет об особенных людях.
Helene: Pavel пишет: Даже не знаю, куда бы можно было выложить подобные фото... Как-то в теме "Милая, элегантная..." будет цинично и не к месту. У меня есть несколько фото с похорон, куда их выложить решать админам Можно создать в разделе Фото соответсвующую тему (с похожим названием) и выложить туда. Alex пишет: 1987 была в Европе и видела то ли майский то ли июньский номер Paris Match, почти полностью посвященный смерти Далиды. Однажды мы все тоже увидим этот номер
Alex: Всем большое спасибо за участие в этом обсуждении, особенно Helene, которая выделила все посты в отдельную тему и за ценную информацию. Если другие участники форума не против (и т.к. администраторы форума сочли это возможным)то , может быть, действительно уместно поместить самые последние фото Далиды в отдельном разделе в секции Фото. Пожалуй, это и хорошо, что посмертных фото не существует (в широком доступе, по крайней мере).
Pavel: Helene пишет: Закрытый гроб. На оф. сейте, в частности, Орландо когда-то признавал, что тело Далиды было забальзамировано по его распоряжению (порыву?), чтобы она навсегда оставалась прекрасной. ?! Простите за такие нюансы, но бальзамацию делают для того, чтобы тело либо выставлялось на всеобщее обозрение (как Ленин), либо для хранения в склепе, т.е. в помещении. А для чего это было в случае с Далидой, если гроб сразу закрыли, а потом закопали в землю?! Для чего ей (Далиде) быть "навсегда прекрасной" в земле?! Меня, кстати, смущала фраза, прозвучавшая во многих программах о Далиде, что её тело было перевезено в Египет, на её историческую родину. Это правда или всё-таки ее похоронили на кладбище Монтмартр, где стоит памятник? Helene пишет: Гроб в церкви и всегда был закрыт потому, что внутри находится вакуум. (Со дня смерти прошло 4 дня, что по французским понятиям много перед похоронами...) Простите, а почему была такая задержка и где тело находилось до похорон? Извиняюсь за копание в таких нюансах, но хотелось бы раз и навсегда знать о последних днях Далиды...
Helene: Pavel пишет: А для чего это было в случае с Далидой, если гроб сразу закрыли, а потом закопали в землю?! Так решили родственники... Я не знаю, почему. На счет Египта это неправда. Pavel пишет: Простите, а почему была такая задержка и где тело находилось до похорон? Об этом не говорят.
Pavel: Helene пишет: Об этом не говорят. Вот так и рождаются байки или легенды. Я ещё слышал, что Орландо сначала вообще хотел скрыть факт смерти. Это правда или очередная "утка"?
Helene: Это правда, на сколько я знаю, по опять же, я не слышала лично от него. Скорее это был человеческий эмоциональный порыв в горе. Есть вещи, которые знают только самые близкие. Орландо и оф. сайт никогда не будут об этом говорить и будут все отрицать. Все, что они хотели рассказать, написано в книге.
Alex: Pavel пишет: Простите за такие нюансы, но бальзамацию делают для того, чтобы тело либо выставлялось на всеобщее обозрение (как Ленин), либо для хранения в склепе, т.е. в помещении. А для чего это было в случае с Далидой, если гроб сразу закрыли, а потом закопали в землю?! Для чего ей (Далиде) быть "навсегда прекрасной" в земле?! Павел, смотрите американские фильмы, чтобы понять зачем бальзамируют, не выставляя на обозрение, как Ильича. Соображения красоты тут не при чем.
Alex: Pavel пишет: Простите, а почему была такая задержка и где тело находилось до похорон? Кроме родственников, есть еще и полиция с прокуратурой. При загадочных обстоятельствах умерла фигура национального масштаба. Кто ж ее сразу даст хоронить....Как бы не правдоподобно звучали причины смерти....
Alex: Helene пишет: Это правда, на сколько я знаю, по опять же, я не слышала лично от него. Скорее это был человеческий эмоциональный порыв в горе. Есть вещи, которые знают только самые близкие. Орландо и оф. сайт никогда не будут об этом говорить и будут все отрицать. Все, что они хотели рассказать, написано в книге. Господа, ваше стремление знать все о предмете обожания понятно, но мы говорим не о домашнем любимце, а о человеке, смерть которого принесла горе его близким. Поэтому, несмотря на свое любопытство, я разделяю мнение Helene о том, что все, что хотели сказать близкие, находится в книге. Есть вещи, которые должны оставаться тайной для широкой публики....по крайней мере, до тех пор, пока живы те, кому она была дорога больше, чем нам.....
Pavel: Alex пишет: Поэтому, несмотря на свое любопытство, я разделяю мнение Helene о том, что все, что хотели сказать близкие, находится в книге Простите, но это не любопытсво, а любознательность) Да, тема скользкая, но это жизнь+Далида - человек публичный, к ней всегда будет повышенное внимание и жизнь на публике - это издержки статуса легенды и профессии. Просто у меня промелькнула немного безумная мысль: тела никто не видел, факт смерти хотели скрыть, хоронили в закрытом гробу, забальзамировали... Может, Далиду и не предали земле, раз у Орландо была такая навязчивая мысль сохранить сестру. Даже за 4 дня с телом ничего не будет - бывает и намного дольше не хоронят.
Alex: Pavel пишет: тема скользкая Я бы сказал, что не скользкая, а деликатная. Скользкая - это про другое. Павел, вам бы вивисектором работать с вашей страстью все препарировать и разглядывать под увеличительным стеклом )) Вы случайно не Дева по гороскопу? или знак Девы стоит в Асценденте.....
Pavel: Alex пишет: Вы случайно не Дева по гороскопу? или знак Девы стоит в Асценденте..... Нет, я Близнец)) Да, Девы крайне дотошны - это не про меня, для моего знака типична любознательность, причем во всем) Если я что-то препарирую, то слово, поскольку им занимаюсь) Просто будучи поклонником хотелось бы заполнить данную для меня пустоту биографии фактами. Да, соглашусь с корректировкой - тема деликатная, однако, если мои подозрения имеют место быть, то тема получит коннотацию скользкости:) Кстати, к вопросу о астрологии: я нашел в Интернете натальную карту Далиды. Не могу утверждать точности составления. У нас есть придворные астрологи для интерпретации?)
sergey: бальзамирование египетскими специалистами - по моему, очередное преувеличение от орландо. Бальзамирование проводилось в любом случае, но для сохранения тела в нормальном состоянии в течении некоторых дней, а все остальное уже придумки орландо (чисто субьективное мое мнение). Гроб же во время церковной службы и церемонии прощания, как правило, всегда закрыт (хотя по желанию родственников может быть наоборот, что бывает очень очень редко), открывают гроб только для близких родственников и друзей в специально отведенной для этого комнате (сужу по Германии, я думаю, что во Франции так же). Кстати, хоронят в Германии тоже довольно поздно, может быть даже через неделю после смерти. Так что срок в четыре дня - даже очень короткий. К тому же, у меня нет оснований не верить Матье, не придумала же она сама, что Далида лежала в белом платье. Скорее всего, для особо приближенных людей гроб открывали, так что содержание тела в вакууме - полный бред. По поводу фотографий, то скорее всего существуют фото с места обнаружения тела, сделанные криминальной полицией, ведь при каждом самоубийстве проводится расследование.
Lestadd: sergey пишет: По поводу фотографий, то скорее всего существуют фото с места обнаружения тела, сделанные криминальной полицией, ведь при каждом самоубийстве проводится расследование. Господи, вот надеюсь что вот этого не откопают даже самые пытливые фанаты...
Alex: Жаль, что многие темы уже почему-то закрыли, как будто к ним нечего добавить. Или как будто на форуме не ждут свежие силы.....
Vedrai-Vedrai: Alex пишет: Одна тетка говорила мне еще в конце 80-х, что в тогда в 1987 была в Европе и видела то ли майский то ли июньский номер Paris Match, почти полностью посвященный смерти Далиды. Там были ее фото такой, какую ее нашли в ее доме. Мои знакомые читали номер пари матч с фото Дали. Даже в смерти она осталась прекрасной
alien: Vedrai-Vedrai пишет: Мои знакомые читали номер пари матч с фото Дали. Все говорят, но никто не видел а публиковать фото из материалов следствия полиции это вообще не имеет названия
Alex: alien пишет: это вообще не имеет названия имеет.
Vedrai-Vedrai: alien пишет: Все говорят, но никто не видел Почему? Видели... другой вопрос-то в том, что фото не сохранились. Но там всё выглядело не настолько уж устрашающе.
alien: я все равно не понимаю желания смотреть такие фото
kasy: alien пишет: не понимаю желания смотреть такие фото Я тоже... я при виде таких фото только расплачусь, я и так во время просмотра "Le sixieme jour" растрогалась до слез думая о том, что это последняя работа Дали, а от таких фото вообще рыдать буду Но если вы, дорогие форумчане, просите такие фото, то можно сделать топик в разделе Фото и туда быложить эти фото...у кого такие имеются.
Vedrai-Vedrai: kasy пишет: просите такие фото, то можно сделать топик в разделе Фото и туда быложить эти фото...у кого такие имеются. Я тоже думаю, что надо просить поделиться такими вфото. Ведь Далида всегда была прекрасна. Я только знаю, что она завернулась в полотенце и распустила волосы.
kasy: Тарас пишет: Админы, ау-ау! А вам это всё нравится? Форумчане сами хотели, чтобы мы (админы) создали эту тему. Я лично не прошу посмертных фото Дали, потому что знаю, что не выдержу и расплачусь когда их увижу. Но если большинство форумчан согласны, мы с Леной дали добро на создание темы в разделе Фото, куда эти фото можно будет выложить.
Helene: Pavel пишет: жизнь на публике - это издержки статуса легенды и профессии Но смерть, простите... Дали говорила "Никто не украдет у меня мою смерть". Имейте такт и уважение. Pavel пишет: тела никто не видел Видели друзья, полиция. На крышке гроба на уровне лица была хрустальная или стеклянная вставка... Мы все равно не увидим и не узнаем больше, чем было в Пари Матч.
Helene: Тарас пишет: Админы, ау-ау! А вам это всё нравится? Уже нет... Но у нас принято выслушивать разные мнения.
kasy: Helene пишет: Имейте такт и уважение. Я о том же... я понимаю, поклонники поклонниками, но не надо же так далеко заходить. Имейте уважение в человеку, которого с нами нет. Не вижу во всем этом толка : кому от этих фото станет легче?
Helene: Один мудрый человек сказал мне однажды в Париже, видя мою печаль и мое рвение на кладбище: "О Далиде не нужно думать, как о мертвой, потому что она с нами... И ее нужно искать не на кладбище." Недавно я поняла смысл этих слов, но мне нужнео было пройти этот долгий путь самой, чтобы безоговорочно согласиться с этими словами, чего и всем желаю.
kasy: Helene пишет: "О Далиде не нужно думать, как о мертвой, потому что она с нами... И ее нужно искать не на кладбище." Как правильно сказанно! Надеюсь теперь все поймут, что никому эти посмертные фото и разговоры о том на какой день после смерти Дали хоронили и почему, не нужны. Все это ни к чему... кто любит Дали, любит ее и без знания этих подробностей.
sergey: вообще надо сказать, что далида многих привлекает своей трагичной судьбой и мистикой вокруг ее жизни и смерти, а именно общие массы, которые, как правило, мало знакомы с творчерством или знакомы поверхностно. Поэтому и интересуют их, в основном, только переломные моменты в жизни Далиды, связанные со смертью, скандалами, любовными интригами. Именно такие люди и придумывают истории с карликами, огромным ростом и 44-м размером ноги, не буду указывать пальцем на некоторых новичков форума Меня лично тоже в начале интересовала эта мистика вокруг нее, сейчас же вдохновляет ее творчество, что я даже иногда забываю, что она уже давно не с нами...
Alex: sergey пишет: Именно такие люди и придумывают истории с карликами, огромным ростом и 44-м размером ноги, не буду указывать пальцем на некоторых новичков форума Забавно...
Vedrai-Vedrai: Давайте, те, кому это интересно, эти фото и выложат. Те же, кто не может такое переносить, просто не будут захдить в этот раздел. Потому что опять же каждое мнение имеет право на существование!
Helene: Vedrai-Vedrai пишет: Давайте, те, кому это интересно, эти фото и выложат. Мы абсолютно не против того, чтобы выложить фото из Пари Матчей. Но никто же не выклдывает! У меня пока их нет.
Vedrai-Vedrai: Helene пишет: Мы абсолютно не против того, чтобы выложить фото из Пари Матчей. Честно говоря, у меня уже сложилось прямо противоположное впечатление, если исходить из сообщений некоторых участников. А фото... ну найдём, я думаю.
Helene: *PRIVAT*
MikeSPb: Helene пишет: На крышке гроба на уровне лица была хрустальная или стеклянная вставка... а это что - очередные орландовские изяшества типа вакуума??? на тв-съемке с похорон более чем отчетливо видно, что на крышке позолоченные распятье и табличка (видимо с именем...). хрустальных вставок не замечено...
kasy: В очередной раз прошу перестать оффтопить! Все личные проблемы решаем в личке, а не в топиках. Для оффтопов есть отдельный топик, в конце концов.
Alex: kasy пишет: В очередной раз прошу перестать оффтопить ПОВИНУЮСЬ.
Helene: MikeSPb пишет: хрустальных вставок не замечено... Я где-то читала об этом (во фр. источниках) и мне рассказывали. Гроб я видела только в фильме Le grand voyage, мне показалось, что там есть что-то такое похожее, что это не табличка, а именно какая-то деталь. Подождем фото из Пари Матч, раз народ у нас это так интересует.
MikeSPb: Helene пишет: Подождем фото из Пари Матч Спасибо, Хелен!! подождем!
maksim: Тарас пишет: Нет там ни табличек, ни каких-либо других деталей Верно. На YouTube где-то есть запись репортажа с похорон Далиды. Там очень близко показывают гроб, который несут на кладбище во время церемонии погребения. Обычный деревянный гроб с металлическими ручками по бокам. Кроме распятия, на крышке больше ничего нет. Это просматривается совершенно отчетливо. А что касается воспоминаний Мирей Матье о Далиде, которая будто бы спала, то тут можно вспомнить высказывание Рики Зараи, которое приводятся на сайте в разделе "Звезды и известные люди о Далиде". "Мы сразу поехали на Монмартр попрощаться с ней. Она лежала на кровати. Ее светло-золотые волосы образовывали солнце вокруг ее головы, которое освещало ее прекрасное лицо своим светом. Она спала…" Вполне возможно, что самым близким друзьям была предоставлена возможность попрощаться с Далидой в доме на Монмартре. Может быть, и Мирей Матье описывает увиденное не в церкви, а в доме. А во время официальной церемонии прощания гроб, по всей видимости, не открывали.
Zena: Иногда хочется верить что смерти не было, что живет она сейчас где-нибудь в маленьком домике где-нибудь в Италии и просто отказалась от карьеры.Увы. Вкаком-то документальном фильме Рози и в 2007 не могла без боли вспоминать, давая интервью, попытки самоубийства Дали после смерти Луиджи
Zena: Скажите, а зачем тело бальзамировали? мне не понятно. Может Орландо предполагает, что Дали когда-нибудь перенесут в Пантеон?
Helene: Он так решил. Наверно он хотел, чтобы она оставалась прекрасной вечно. Zena пишет: когда-нибудь перенесут в Пантеон? Кто знает, что может произойти однажды? Мои друзья французы высказывали такие опасения.
Vedrai-Vedrai: Helene пишет: Мои друзья французы высказывали такие опасения. А что в этом плохого?
vice_glamoure: Helene пишет: Кто знает, что может произойти однажды? а что там переносить? тело уже давно разложилось. Даже Ленина каждый год перебальзамирывают а он все равно гниет.
Zena: Там сбоку от скульптуры есть фамилии Gigliotti, помимо Орландо и матери там кто-то еще похоронен?
Zena: Скажите, а есть официальный источник того что Дали бальзамировали? Если Бруно вызывал специалистов из Египта, то может речь идет о применении сочетания традиционных приемов с какими -нибудь новыми технологиями, ведь известно, что мумии фараонов сохраняются веками
alien: Что вы подразумеваете под официальным испточником? Справка из полиции или признание в какой-нибудь книге? Кажется Орландо дал положительный ответ на офсайте. Что еще нужно? На самом деле это страшно, если вдруг задумают что-то куда-то перенести и выставить как Ленина Орландо этого никогда не позволит, а кто знает, что может быть потом. Даже думать не хочется про такое. Zena пишет: Там сбоку от скульптуры есть фамилии Gigliotti, помимо Орландо и матери там кто-то еще похоронен? Вроде бы какая-то тетушка.
Vedrai-Vedrai: alien пишет: На самом деле это страшно, если вдруг задумают что-то куда-то перенести Вот как раз это не страшно. Страшно будет, если это выставят напоказ.
romanfinland: Pavel пишет: почему Далиду хоронили в закрытом гробу - для меня загадка. По всей видимости было сделано бальзамирование при котором у трупа ничего не удаляется. Через разрез на ше в артерию вводится раствор изобретённый итальянцем Alfredo Salafia. Вкачивается 11 литров раствора и труп не разлогается. Правда для этого необходим гроб оцинкованный изнутри и герметически закрытый. Поэтому Далиду тпевали и хоронили именно в таком закрытом гробу. Этим способом польуются во всём мире и просто очередная легенда Орландо о том что якобы были вызваны специалисты по бальзмированию из Египта. На Сицилии в одной из церквей Палермо находится забальзамрованное в 1920 году таким способом тело 2ух летней Rosalia Lombardo умершей от пневмонии. Девочка умерла 90 лет назад но выглядит так как буд-то умерла вчера. Как выглядит сейчас спустя 23 года Далида можно лишь догадываться,думаю она там такая-же какой её похоронили в 87ом
Ramir: Знаете что я вам скажу...))) Только не судите строго... я до последнего не верил в то что А) Далида покончила жизнь самоубийством... у меня на это свои причины и доводы... Б) То что она вообще умерла... Ну это конечно со стороны может выглядеть как неуважение... Но мне так казалось. И кстати отсутствие фото для меня было подтверждением моих безумных мыслей... Конечно нам это уже узнать не дано, да и не надо оно нам... это прошлое... хоть и не такое как многим хотелось бы... но у вы... физически она умерла, но морально всегда с нами... и это главное... в каждом поклоннике живет Её частичка, и пока Дали будут помнить она будет жива... Ведь память вечна...
Ramir: Zena пишет: Иногда хочется верить что смерти не было, что живет она сейчас где-нибудь в маленьком домике где-нибудь в Италии и просто отказалась от карьеры.Увы. Вкаком-то документальном фильме Рози и в 2007 не могла без боли вспоминать, давая интервью, попытки самоубийства Дали после смерти Луиджи ГОСПОДИ!!! ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ НЕ МОЖЕТЕ))) У идиотов мысли одинаковы(не в обиду, просто фраза нравится) Я видел сон.. Что Далида не умерла... что это была инициировка... и что она показывала свой дом в Италии на холме... Короче очередной сумасшедший бред... Но факт что мне тоже так казалось... Что Дали живет в Италии... Возможно это играет подсознание.... ведь оно штука коварная. Я еще одному человеку рассказывал о сне.. как он мне только приснился... и вот на днях еще родному... и тут сейчас читаю и вижу)))))
Yri: Ramir пишет: Ведь память вечна... Память уводит нас в самые дальние дали.
natali: Helene пишет: ... И ее нужно искать не на кладбище." Пародия: Чтоб душе своей найти убежище, Знайте песни лучшие на свете... Далиду ищите не на кладбище, Далида найдётся в Интернете.
Yri: natali пишет: Далида найдётся в Интернете Да, только она прежде всего в сердце каждого из нас.
Мяушка: а Интернет и есть отражение того, что в сердце каждого из нас, вот например на этом форуме собрались культурные, порядочные люди с Далидой в сердце, и хочется сказать всем, и каждому по отдельности, большое человеческое СПАСИБО! :)
natali: Мяушка И Вам сердечное СПАСИБО !
virolena: Мяушка пишет: на этом форуме собрались культурные, порядочные люди с Далидой в сердце, и хочется сказать всем, и каждому по отдельности, большое человеческое СПАСИБО! :) Причём..что удивительно, таких разных возрастов И у всех здесь искренние чувства к Дали..к её творчеству, неоценимая помощь друг другу как в знаниях..так и разного рода материалов..песен..фильмов... наших мнений..некоторых споров..в результате которых рождаеться истина... Да..хочеться сказать спасибо всем участникам
Helene: Полностью согласна. Спасибо вам, дорогие форумчане, что мы вместе Не помню, кто сказал, что когда люди говорят и вспоминают об ушедшем человеке, то тоска уступает место нежности.
virolena: Helene пишет: тоска уступает место нежности Это так правильно...сказано..не слышала раньше...и правда только нежные чувства у нас...а не только скорбь и тоска....И ещё хорошее высказывание..что разделённая радость-больше..а разделённое горе -меньше...
Yri: Helene пишет: когда люди говорят и вспоминают об ушедшем человеке, то тоска уступает место нежности. Красиво.
natali: Я согласна с Ramirom, что Далида была, есть и будет. Иными словами, Далида вечна. Три времени вместе образуют вечность: настоящее прошедшего, настоящее настоящего и настоящее будущего. Всё правильно.
mestonova: скажите, а кадры, что на ютубе под Браво-это единственные документальные кадры похорон? вообще интересная деталь: когда выносят гроб из дома он накрыт тканью, потом этой ткани больше нет
Solo: Helene писала почти 5 лет тому назад: Гроб в церкви и всегда был закрыт потому, что внутри находится вакуум. Что Вы имели ввиду? Что гроб был пустой?! Но это же страшное кощунство по отношению ко всем: и живым и умершим! Что касается отпевания, я где-то читала, что каноник -не помню его имени- СОГЛАСИЛСЯ (употреблено именно это слово) провести процедуру отпевания. Не было только проведено процедуры отпущения грехов. Пыталась среди своего архивчика найти этот материал, но пока не смогла: начинаю просматривать и опять жутко расстраиваюсь, до слез. Maxim пишет (тоже давно): Вполне возможно, что самым близким друзьям была предоставлена возможность попрощаться с Далидой в доме на Монмартре. Может быть, и Мирей Матье описывает увиденное не в церкви, а в доме. Я тоже читала, что Мирей Матье была в доме Дали в воскресенье вечером и видела ее в белом пеньюаре. По-поему было даже написано, что бросилась в ноги Дали, рыдая.
Berliaev: Solo пишет: Что Вы имели ввиду? Что гроб был пустой?! Нет, здесь имелось в виду то, что для сохранения тела Далиды после бальзамирования была необходима специальная конструкция гроба, исключающая поступление атмосферного воздуха.
mestonova: Solo пишет: Я тоже читала, что Мирей Матье была в доме Дали в воскресенье вечером и видела ее в белом пеньюаре. По-поему было даже написано, что бросилась в ноги Дали, рыдая. интересно... а где была такая информация? как-то ни на одной фотографии с похорон ММ не видно, что мне показалось странным, если считать, что они все ж дружили
Solo: BERLIAEV: O! Спасибо! А то я уж думала это еще один ужасный миф. В дополнение к моему предыдущему посту: Относительно Мирей Матье, нашла материал, где я читала о ее реакции на смерть Дали. По-моему это из книги Bernard Pascuito "Dalida, une vie brulee": Там перечисляют некоторых известных друзей, которые примчались на Монмартр к Дали. И затем эта фраза о Мирей Матье. C’est pourtant la réaction de Mireille Mathieu qui a été la plus violente, la plus déchirante. Mireille s’est quasiment effondrée en découvrant son amie sur son lit de mort.
mestonova: Начав читать что-то другое, кроме официальной биографии, я стала находить свои первоначальные выводы о причине ухода, довольно поверхностными и далекими от реальности. Что не отнять у Орландо-он потрясающий бизнесмен. Ведь он не только поддерживает, но и разжигает интерес к Далиде именно всей недосказанностью. Конечно, он знает, из-за чего она умерла. Но скажи все это в первый же год, как и выпусти все, что у него есть о Далиде на ДВД, как произойдет короткий всплеск ажиотажа, а далее закономерный упадок интереса. Выдавая информацию крупицами, он продлевает ее творческую жизнь. И кто это будет делать после него-большой вопрос. Последние дни вообще-крышесносный детектив. Жена психоаналитика и Орландо пишут все же по-разному, несмотря на общий мрачный фон. Так г-жа Питшаль говорит о том, что последний раз видела Далиду на ужине в Привилеж, который киностудия устраивала по поводу выхода ее фильма, где Далида помимо то, что умоляла не оставлять ее одну, рассказывала ей о том, как платья запихнули в мусорные пакеты-т.е. о последнем концерте; о том, как они встретятся после выходных в понедельник. Орландо же тоже упоминает этот ужин в Привилеж, но говорит о том, что он был в декабре. Что вообщем-то логично, устраивать его тогда, когда была премьера фильма. И если допустить, что г-жа Питшаль попутала один ужин с другим, который все же был первого мая, то возникает другой вопрос-где об этом упоминание у Орландо? Про 1 мая он говорит о том, что Далида занималась подготовкой фотосессии и уж явно не ходила на ужины. Все же более правдоподобной мне кажется, версия Делона. Сравнивая видео 82 года, где она так легко двигается, и 83 и все последующие, ее движения всего за год стали сильно скованными, по крайней мере из того, что я смотрела-нигде нет легкости...язык тела всегда правдив... Интересно и появление в последние годы большого количества массивных украшений-"украшения привлекают слишком много внимания"(с), помимо всего прочего они же и отвлекают на себя это внимание
Solo: Mestonova пишет: интересно... а где была такая информация? Мне в интернете попалась на французском глава, где описывается как раз тот день, когда обнаружили Далиду. Я по адресу сайта решила, что это отрывок из книги Bernard Pascuito "Dalida, une vie brulee". Может конечно я что-то не очень точно перевела, но суть была такая. Что касается расхождений в книгах Риуа и Жаклин Питшаль, то все же Риуа вызывает больше доверия. Питшаль писала свои воспоминания спустя 20 лет, ни одной даты не помнит и многое путает. Цель у нее была другая: очернить Орландо. В 1983 Дали вполне нормально двигалась, а вот 1984 - это уже другое дело. Особенно это заметно в "Dalida Ideale" шоу Аверти. Правда в период съемок этого шоу у нее появились проблемы с глазами. Это в добавок к другим проблемам
mestonova: В 1983 Дали вполне нормально двигалась, а вот 1984 - это уже другое дело. про 83 год то наверное стоит думать не о целом годе, а о какой-то его части, второй половине что ли, или конце. Если взять видео, где она поет Браво и Люка, то существенной разницы не чувствуется с 82. Это все появилось после смены прически. Да, двигается она для обычного человека нормально. Но если сравнивать с ней же самой, то это бросается в глаза, особенно руки, они у нее парили как крылья, а потом она выглядит раненной птицей что ли, чувствуется скованность, через не могу
Solo: Я имела в виду скованность в движениях в хореографических номерах. А их после 1984 года и не было. Только Калимба и Фамм 1984 года. Что касается остальных песен, я не заметила никакой скованности. Просто поменялся образ, а женственность у Дали присутствовала до конца. Даже одни из последних съемок в Швейцарии, где она была внутренне подавлена (но это мы сейчас уже знаем, а тогда никто и не заметил бы), но внешне держалась очень хорошо. В 1984 году в Канаде она казалось сдала, но потом в 1985г. после операции она как-то воспряла. Может знакомство с этим гадким доктором (ей-то он не казался гадким) дало ей дополнительный импульс. Она очень хорошо выглядела в 1985 году. Лицо просто светилось. А дальше уже в соответствии с развитием событий. Мерзкий доктор сильно все испортил. Как только земля его носит столько лет!
mestonova: Solo пишет: в хореографических номерах. А их после 1984 года и не было. но они ж хоть и в меньшем количестве, но исполнялись на концертах, Mistinguett и Alabama были даже в Анталии. Mistinguett в 84 году в "Dalida Ideale" довольно тяжело смотрится. Ничего от былой легкости движений. Скованность у нее видна не только в хореографических номерах. Ведь в лучшие годы она мало танцевала, а в некоторых номерах не танцевала вообще. Вместе с тем, ее небольшие движения были очень грациозны. Даже стоя на одном месте, играя руками или даже одной...выходил шедевр, очень высокая пластичность была. Такие навыки просто так не исчезают за один, ну пусть два года.
Solo: Конечно все не просто так. И возраст. Но главное - потеря жизненного тонуса и желания жить, что, как она говорила, необходимо. Все равно и в новом образе она очень хороша. Я в нее влюбилась как раз в 80-е годы (просто эти видео сначала попались в инете). А потом и во все остальное.
Solo: Кстати, Mistinguett и Alabama она в концертах насколько я знаю не исполняла. Контракт с американскими танцорами был лишь на 1980 год, а с другими она номера из американского шоу не исполняла. Откуда у вас такая информация, что она в Анталии их исполняла? Знаю что в концертах она исполняла Femme. Есть любительские записи. Salma тоже была. У Далиды было очень хорошо развито чувство меры и была чрезмерная требовательность к себе, к тому что и как она делала (недаром она "Dalida Ideale" назвала своим завещанием). Наверное даже слишком, что и частично привело к тому решению, которое она приняла и исполнила. И все же пластика у нее сохранилась. Другая, как и образ, но никуда не делась. Например в "Rеviens-moi" руки говорящие и тело гибкое. А "Le temps d'aimer" или "Semplicemente Cosi"? Да весь 1985 год она была неотразима и обворожительна. И блеск в глазах был, потому что появилась надежда. А что касается шоу Аверти, то я уже говорила, что там она действительно зажата, что в определенной степени объясняется проблемами с глазами. Конечно это ее очень беспокоило. Как и многое другое. К сожалению.
mestonova: прочитала здесь http://dalida.borda.ru/?1-20-0-00000005-000-10001-0-1162039409
Solo: Хм. Что-то ребята явно перепутали 8 лет назад: 1987 год, а репертуар 70-х годов. Неубедительно. И нелогично. Что касается записи концерта в Анталии, в одном из обзоров официального сайта был однозначный ответ: концерт не записывался. А что касается программы концерта, точно перепутали с каким-то другим.
Berliaev: Solo пишет: ребята явно перепутали 8 лет назад Ребята ничего не перепутали, репертуар был именно такой, и это неоднократно подтверждал Тьерри Савона на официальном сайте. Более того, песни 70-х - начала 80-х годов были в основе и других последних концертов Далиды. Подробнее можно прочитать в блоге Тьерри Савона. В качестве документального свидетельства есть любительская запись концерта (очень плохого качества) 1985 года в Йере.
Solo: Berliaev, спасибо за информацию. Хотя в голове все равно не укладывается такой репертуар в 1987 году. Отрывок из концерта в Йере видела, но там лишь три песни было: Femme, Salma, Mourir sur scene. Femme она пела без танцоров. А как без танцоров она исполняла Alabama Song et Mistinguett? Непонятно.
Solo: Видимо, Дали исполняла эти песни не как танцевальные номера, а только вокал?
Berliaev: Не знаю по поводу Анталии 1987, исполняла ли там Далида какие-либо танцевальные номера (хотя между некоторыми песнями там были вставки в виде балетных номеров, так что почему бы и нет). А вот в Йере с танцорами исполнялись "Je suis toutes les femmes", "Alabama song", "Il faut danser reggae", "Gigi in Paradisco" и "Laissez-moi danser".
Solo: А почему же Femme она исполняла без танцоров? Правда, она ее так и не допела: слова забыла. Было бы интересно посмотреть танцевальные номера в этот период. Так как "Dalida Ideale" все-таки мне кажется не показателен, в силу известных обстоятельств. К примеру "Femme" и "Kalimba" она исполняла после шоу Аверти, а смотрелась вполне органично в хореграфии.
mestonova: Berliaev пишет: "Alabama song", "Il faut danser reggae", "Gigi in Paradisco" и "Laissez-moi danser". было бы интересно посмотреть последние выступления с этими песнями, пусть не из Анталии, но вообще из существующих..понятно, что периода Дворца спорта много, а потом? за какой год последние номера с ними есть в интернете?
Solo: mestonova пишет: за какой год последние номера с ними есть в интернете? Ни за какой, насколько я знаю. Есть любительские съемки 1984 и 1985 гг., но этих песен там нет (поэтому я и считала, что она их уже не исполняла). Есть Femme, Salma, Mourir sur scene. Femme в Йере был без танцоров. И надо сказать и в ней и в Salma хореография была очень хороша. Видела Gigi за 1983 год. Кстати, сегодня посмотрела снова "Dalida Ideale" и должна сказать, напрасно я "грешила" на плохую хореографию Далиды: очень хороша она в этом шоу. А что касается Мистингета, то что вы имели в виду, говоря что "Mistinguett в 84 году в "Dalida Ideale" довольно тяжело смотрится"? Там сплошные крупные планы и нет ее обычных проходов. Непонятно, что смотрится тяжело?
Solo: Кстати, Mistinguett в какой-то телепередаче Дали спела сидя, не сходя с места. Может и на последних концертах она препевала их также, без танцев? Вполне достаточно движения бедрами: она это превосходно делает!
Berliaev: Solo пишет: Есть любительские съемки 1984 и 1985 гг., но этих песен там нет Записи песен "Je suis toutes les femmes", "Alabama song", "Il faut danser reggae", "Gigi in Paradisco" и "Laissez-moi danser" с концерта в Йере 1985 года действительно отсутствуют на сайте youtube.com, но это совсем не значит, что их нет в природе. Просто качество их таково (речь идёт о любительских съёмках), что нет особого смысла их выкладывать.
mestonova: Solo пишет: Непонятно, что смотрится тяжело? наверное это тот случай, когда нельзя оценить как-то не субъективно, ведь тяжеловатость невозможно измерить ни скоростью, ни там я не знаю...высотой поднятия руки.. и точно сказать, так было задумано или вынуждено. Но если сравнивать с 82 годом и 83 то даже в тех номерах, что исполнялись без танцев последние годы у нее совершенно другие движения. Раньше она буквально ловила кайф, играясь руками-даже танцевать не надо было. Просто таких пластичных выразительных рук мало у кого встретишь у певцов в принципе. Под конец 83го и дальше-все это разом пропало, сохранившись частично в кистях, а плечи стали зажаты. То, что стала меньше двигаться в принципе можно объяснить другими песнями, но руки вряд ли. Сложно представить, чтоб она сознательно рассталась с одним из своих главных козырей. Можно конечно думать на возраст. Но не такой он у нее уж и большой был, и меньше чем за год такие навыки не теряются просто так, лет 7-10 более реальные цифры. А вообще во всей этой истории очень много странного. Почему так мало издается видео именно последних лет, например. А еще вот пришло недавно в голову, почему не рассматривалась версия убийства? Прощальная записка в пару слов и все? Если исходить из того, что первый свой поступок она вполне внятно и логично объяснила в том, что написала, то тут не ясно вообще ничего. Записку в пару слов не так сложно подделать из ее же писем другим людям. Тело не вскрывалось, так откуда известна причина смерти? Всего лишь по записке и тому, что она отпустила из дома других людей? Наверняка, она их отпускала неоднократно, раз никто не встревожился. То, что на первый взгляд кажется очевидным, далеко не всегда таковым является.
Solo: Согласна, что все воспринимается и оценивается субъективно. Можно объяснить сменой образа. Конечно Дали стала другой (ведь она меняла образ не раз), но осталась все равно привлекательной. Что касается видео последних лет, то мне кажется в инете их немало (телепередачи и различные шоу, интервью, выступления). Не издаются официально, как я слышала, из-за проблем с авторскими правами.
Solo: Berliaev пишет: но это совсем не значит, что их нет в природе. Я совсем не имела в виду, что их нет (у меня нет оснований Вам не верить). Я просто сказала, что в Youtube их не встречала.
Solo: Berliaev пишет: но это совсем не значит, что их нет в природе. Я Вам верю и не сомневаюсь. Я имела в виду, что в ютюбе их не встречала. А вообще, могли бы выложить и плохое качество: все равно было бы интересно.
Helene: mestonova пишет: Почему так мало издается видео именно последних лет, например. А еще вот пришло недавно в голову, почему не рассматривалась версия убийства? Прощальная записка в пару слов и все? Если исходить из того, что первый свой поступок она вполне внятно и логично объяснила в том, что написала, то тут не ясно вообще ничего. Записку в пару слов не так сложно подделать из ее же писем другим людям. Тело не вскрывалось, так откуда известна причина смерти? Всего лишь по записке и тому, что она отпустила из дома других людей? Наверняка, она их отпускала неоднократно, раз никто не встревожился. То, что на первый взгляд кажется очевидным, далеко не всегда таковым является. Потому что многие поклонники и сам Большой Брат считает, что ее последние годы - не самый лучший период ее творчества, что в эти годы она стала совершенно другой, поклонники должны видеть и помнить ее в расцветете красоты. Не убийство точно, такой вывод сделала полиция.
Solo: Helene пишет: многие поклонники и сам Большой Брат считает, что ее последние годы - не самый лучший период ее творчества Ну никак не могу с этим согласиться! В передачах, интервью 1985-86 гг. она необыкновенно хороша:трогательно красива, обаятельна, невероятно привлекательная женщина. Не столь энергична, как в 81-82 гг., но столько шарма!!!
Solo: И видео в инете немало, как мне кажется.
полная версия страницы