Форум » Творчество » Далида и Зороастризм » Ответить
Далида и Зороастризм
sandro carbacini: Предлагаю обсудить тему отношения Далиды к зороастрийской религии. Сразу говорю, что информации по этому поводу из жизни Дали очень мало, поэтому сам ничего существенного пока по этому поводу сказать не могу. Однако точно известно одно - некоторые из её шоу открывала увертюра/интро "Так говорил Заратустра". В песнях её она ясно пела, что ради любви она может отречься от своего Бога ради иного Бога. Вряд-ли это случайно и банальная дань моде... Далида всегда была в творчестве очень щепитильна и мелочей для неё там не было. Древней религией Ахеменидского Востока, куда входил и Египет, где Далида родилась, был наряду с египетскими верованиями Зороастризм. Возможно в этих верованиях или убеждениях скрывается и главная тайна Далиды - тайна трагического, но несомненно заранее запланированого ею ухода из жизни...
Ответов - 24, стр:
1 2 All
sandro carbacini: Биографические сведения о Заратустре недостоверны и считаются согласно зороастрийской традиции. Родился вероятно в семье всадников в Радесе, сейчас пригород Тегерана Рай (Rayy) и жил в восточном Иране ориентировочно между VI и первой половиной V века до н. э. (возможно, в 628—551 годах до н. э.). Некоторые средневековые мусульманские историки (Бируни, Balazuri, Казвини, Jagut аль-Hamavi и др.), цитируя поздние зороастрийские источники указывали, что Зороастр родился в Атрпатакане. Гаты («Песнопения», часть Авесты) рисуют нам Заратустру как историческую личность, наделённую всеми человеческими страстями. В этих проповедях-песнях он громогласно бичует своих противников, сторонников старой арийской религии, обожествлявшей силы природы, называя их поимённо; выступает против кровавых жертвоприношений и оргиастического культа хаомы. В своей проповеди Заратустра отделил добро и зло как две изначально существующие в мире природы не имеющие между собой ничего общего. Призвал следовать добру и отвергать зло. Лишь чужие (греческие) и свои позднейшие (поздне-авестские и пехлевийские) источники окутали эту живую личность нимбом легенд, отчасти уподобив его своим древним мудрецам или наделив его и его потомство сверхъестественными эсхатологическими атрибутами и заданиями. Реформаторская деятельность Заратустры отразилась в придании иранской религии того абстрактного характера, который поражал ещё классических писателей. Главные божества зороастрийского пантеона представляют собой олицетворение абстрактных идей, лишённых плоти: Ахура-Мазда (мудрый господин), Хшатра Вария (лучшее царство), Хоурватат (целость), Амертат (бессмертие), Воху Мана (добрая мысль), Аша Вахишта (лучшая праведность), Спэнта Армати (святое смирение), Сраоша (послушание). Некоторые представители старого арийского пантеона, с которыми боролся Заратустра, поблекли и отнесены к демонам, к миру зла и мрака, с которыми дуалистическая зороастрийская религия предписывает упорную борьбу. Все же старые иранские культы не могли быть уничтожены совершенно, наиболее популярные божества сохранились. Сохранилась прекрасная Ардви Сура, Анахита, сохранился Митра, бог солнечного света, и даже сам опьяняющий хаома не исчез из культа: приготовление и вкушение его составляют поныне у парсов центральную часть их литургии. Подлинным литературным наследием Заратустры считаются гаты.
sandro carbacini: Главное нравственное правило признаётся фраза из Гат Заратуштры: uštā ahmāi yahmāi uštā kahmāicīţ Счастье тому, кто желает счастья другим Главной чертой зороастрийского мировооззрения является признание существования двух миров: mēnōg и gētīg (пехл.) — духовного (букв. «мысленного», мира идей) и земного (телесного, физического), а также признание их взаимосвязи и взаимообусловленности. Оба мира сотворены Ахура Маздой и являются благими, материальное дополняет духовное, делает его целостным и совершенным, материальные блага считаются такими же дарами Ахура Мазды, как и духовные и одни без других немыслимы. Зороастризму чужд как грубый материализм и гедонизм, так и спиритуализм и аскетизм. В зороастризме нет практик умерщвления тела, безбрачия и монастырей. Дополняющая дихотомия ментального и телесного пронизывает всю систему нравственности зороастризма. Главным смыслом жизни зороастрийца является «накопление» благодеяний (перс. kerfe), прежде всего связанных с добросовестным исполнением своего долга верующего, семьянина, труженика, гражданина и избегание греха (перс. gonāh). Это путь не только к личному спасению, но и к процветанию мира и победе над злом, что связывается непосредственно с усилиями каждого из людей. Каждый праведный человек выступает в качестве представителя Ахура Мазды и с одной стороны фактически воплощает его деяния на земле, а с другой — посвящает все свои благодеяния Ахура Мазде. Добродетели описываются через этическую триаду: благие мысли, благие слова и благие дела (хумата, хухта, хваршта), то есть затрагивают ментальный, вербальный и физический уровень. В целом зороастрийскому мировоззрению чужд мистицизм, считается, что каждый человек способен понять, что есть добро, благодаря своей совести (даэна, чиста) и разуму (подразделяемому на «врождённый» и «услышанный», то есть ту мудрость, что приобретена человеком от других людей). Нравственная чистота и личностное развитие касается не только души, но и тела: добродетелью считается поддержание чистоты тела и устранение осквернения, болезней, здоровый образ жизни. Ритуальная чистота может быть нарушена соприкосновением с оскверняющими предметами или людьми, болезнью, злыми мыслями, словами или делами. Наибольшей оскверняющей силой обладают трупы людей и благих творений. К ним запрещено прикасаться и не рекомендуется на них смотреть. Для людей, подвергшихся осквернению, предусмотрены обряды очищения. По представлениям зороастрийцев труп — это не человек, а оскверняющая материя, символ временной победы Ахримана в земном мире. Однако в Иране традиционный обряд похорон под давлением мусульман был оставлен в начале 1970-х гг. и зороастрийцы хоронят тела в бетонируемых могилах и склепах, для того чтобы избежать осквернения земли и воды соприкосновением с трупом. Считается, что поминальные службы по душе умершего нужно производить в течение 30 лет после смерти, в дальнейшем поминается только его фраваши, с которой к этому сроку соединяется душа праведника.
sandro carbacini: Я не случайно привёл выше все эти строки из Википедии о зороастризме. Вспомните как Дали в интервью говорила, что ищет Бога в людях и что главное для неё есть любовь в её высшем понимании... Далида была любительницей собак. У зороастрийцев пользуется это животное особым уважением. Это во многом связано с рациональным мировоззрением зороастрийцев: религия отмечает реальную пользу, которую приносит собака человеку. Считается, что собака может видеть злых духов (дэвов) и отгонять их. Ритуально собака может быть приравнена к человеку, умершей собаки касаются и нормы погребения людских останков. Тайна ухода самой Дали весьма смахивает на древний зороастрийский обряд... Возможно она пристрастилась к этой религии от Арно Дежардена, а может и раньше, в Париже, например, было да и сейчас есть море всяких тайных восточных оккультных обществ...
virolena: sandro carbacini только проснулась и сразу к Дали,а тут такая темка с утра сразу и не сообразить ...тебе было не заснуть..ты так сам с собой интересно поговоpил пока глубоко не готова поговорить,темка не изучена мной,по поводу cобак можHо и проще сказать,многие одиноkие,бездетные люди заводят разных животных..стоит ли привязывать так глубоко.. Счастье тому, кто желает счастья другим ...я живу по такому принципу и не знала, что это Главное нравственное правило признаётся фраза из Гат Заратуштры и слов- то таких не знала до сегоднешнего утра,пардон...поизучаю и побеседую ..с одной стороны семья Дали была кaтолической и как Орландо сказал,что Dali не исполняла традиц.обрядов..как знать может поэтому она так пела,что может отказаться от своего Бога,/просто хотела сказать,что в Фин- дии,некоторые девушки выходят замуж за арабов и меняют религию,скорее всего в угоду мужу,чем собственным убеждениям,облачаясь в платки.../а с др.стороны,живя в Египте,возможно Дали слышала о вышеизложенном,но в силу молодости,она искала творческие пути..созревая,мы умнеем и ищем информацию о том,что нам было не ведамо,,или не дает покоя,особенно,когда не лады самим с собою,но применять сразу к себе...в омут,так сказать, с головой,до фанaтизма,не уверенна,что Дали только в такой форме это видела и есть ли где- то эта мелодия о которой упоминул, что сопровождала ее выступления..увертюра/интро "Так говорил Заратустра". теперь интересно послушать,что в ней такого
dru1959: Если я не ошибаюсь , с нее начинается концерт в Олимпии 1974 года. А вообще у нас ее в клубе Что, где, когда используют. Очень популярная тема
virolena: спасибо,да,ударная тема..сразу настраивает на внимание...думаю не сама Dали заималась подбором муз.оформления,ведь были помощники?может не стоит приписывать Дали... такое если не ошибаюсь,то и заставка фильма" говори мне о любви" тоже с нее начинается..
sandro carbacini: это музыкальная тема Рихарда Штрауса "Так говорил Заратустра". если Вы есть в контакте - дайте лого как вас там найти и я вам её пришлю на стену полностю. да здесь есть о чём поговорить... собака это не просто от одиночества, после смерти одной, она взяла себе другую, прямо как атрибут, но главное это конечно её высказываения, поездка к индийским мудрецам (а там господствует в т.ч. и зороастризм), наконец обстоятельства её кончины, брат кстати мог ничего и не знать или просто догадываться... можно даже предположить, что на кладбище Монмартра похоронена вобще не она (гроб то на отпеваниии был закрытым, может там вообще внутри никого и нету)... а Далида либо жива, либо похоронена в Египте или где-то ещё далеко на Востоке, но это всё конечно догадки...
virolena: веселенькое предположение.. ..на ум пришел жутковатый фильм "Федора",как мне тогда показалось.....в двух словах,как одна стареющая актриса решила продлить свою молодость с пом.своей дочери,очень похожей на мать и в результате и хоронила ее,будучи в шляпе под вуалью,а сама жива была ...жутие методы применялись к ломанию психике девушки, как заставляли ее носить перчатки,чтоб молодые руки не выдавали возраст...до сих пор,лет так под 25-30 не хочеться его пересмотрeть,он есть в трекере..как знать,что учидил Орландо и до какой степени у Дали было все так серьезно...может этот фильм Дали тоже смотрела в kонтакте пока нет,думаю,надо зарегистрироваться.
Dimitri: *PRIVAT*
Inna: sandro carbacini Считаю, что всё это просто домыслы. Недавно в обзоре оф.сайта был перевод новых вопросов, и там говорилось о религии Далиды. Она была католичкой.
sandro carbacini: однозначно вы неверно меня поняли! нет здесь никаких проповедей! данные из Википедии я вложил лишь для того, чтобы было понятно о чём мы говорим. это было просто предположение и тема для возможной дискуссии, я не говорил, Дали была точно зороастрийкой, возможно она лишь была знакома с основными догмами этой религии, отрицать это мы не можем на 100%. и должен вас разочаровать - я вовсе не зороастриец, даже не сатанист, как возможно вам хотелось бы...
Dimitri: *PRIVAT*
sandro carbacini: *PRIVAT*
sandro carbacini: *PRIVAT*
Dimitri: В основе зороастризма лежат древнеиранские религиозные культы. До арабо-мусульманского завоевания Ирана, т.е. до VII в. н.э, зороастризм являлся в этой стране господствующей религией. Расцвет зороастризма приходится на III-VII вв. Название религии («зороастризм») происходит от имени ее полулегендарного основателя – иранского пророка и религиозного реформатора Заратустры. Священное писание зороастризма - Авеста - откровение бога Ахура-Мазды ,как считают зороастрийцы, данное Заратустре. Гаты - часть Авесты - точнее всего передают учение Заратустры. Гаты проповедуют дуалистический монотеизм – особую разновидность единобожия, теологическая система которого отрицает существование каких-либо других богов, помимо Одного, но вместе с тем признает существование сверхъестественной силы, антагонистичной богу. Уже этого достаточно, что бы увидеть одно из основных отличий от православного учения о Едином Боге. Ибо Бог Библии, это Бог-Вседержитель, Бог-Творец. У него нет противников, которые могли бы как-то вмешиваться в Его творение. Т.е. можно с уверенностью сказать, истины в этой религии нет, как и всех у других язычников. А именно, нет Богочеловека Спасителя Господа Иисуса Христа. Cовсем недавно европейский интерес к зороастризму и к своей языческой истории, наряду с другими причинами, привёл к фашизму, который охватил всю Европу. Такой духовный вдохновитель фашизма, как Ницше, широко использовал учение "Заратустры" в своих изысканиях. Гордый сверхчеловек Ницше (берущий силу от языческих богов (бесов)) должен был сокрушить остатки слабой (защищающей больных) христианской цивилизации "Антихристианин" и др. работы). По Воле Бога закончил он свою жизнь в психиатрической лечебнице. Современные адепты парапсихологии, астрологии и магии в нашей стране в своих "исследованиях" также широко применяют "поэтическое" учение "Заратустры". Неоязычников и магов привлекает быстрая выгода, которую можно извлечь из обращения к "наследию предков", то есть, минуя низшие духи зла, можно обратится сразу к тем, кто находится на более высокой ступени "развития". Это есть беспринципное "профессиональное" соревнование современных магов, которые хотят в своей жадности поглотить ВСЕ более или менее значимые культы зла. А ихняя нарочитая гордость за такие достижения, связаны с потребностью погибшей души в некой великой славе, то есть "законной" мзды, которую маг хочет получить от лукавого за своё гадкое ему угождение. И зороастризм представляет неплохую совсем для этого возможность. И всю эту мерзость кто-то хочет приписать Далиде?.. Уж лучше пусть забанят меня, грешного раба Божия, да забудется имя моё, чем спокойно взирать на попытку использования имени Далиды и нашего форума в столь грязных целях.
alien: Ууу, какие дискуссии развернулись, и все из-за увертюры к концертам. Все знают, что Далида увлеклась восточной философией, искала и эксперементировала, это отражалось в ее творчестве. Ее привязанность к собакам можно объяснить одиночеством. Сколько людей заводят собак от одиночества, и что, в этом нет никакой связи ни с какой религией или мировоззрением, можно любить животных, а можно не любить. Не вижу, кто и что здесь приписывает Далиде, грязных целей, при чем здесь парапсихологи и маги, и из-за чего весь сыр-бор. И потом, кто сказал, что христианство или православие - единственная "правильная" религия, а все остальные - зло и не правда? Dimitri пишет: А именно, нет Богочеловека Спасителя Господа Иисуса Христа. У атеистов его вообще нет, и что?
Dimitri: alien пишет: У атеистов его вообще нет, и что? И чего они достигли? alien пишет: И потом, кто сказал, что христианство или православие - единственная "правильная" религия, а все остальные - зло и не правда? По плодам их узнаете их. Не может дерево худое приносить плоды добрые. А "сыр-бор" притом, что, возможно, имела место интернет-провокация. За которую, также возможно, могли быть заплачены вполне конкретные деньги. Астрология и магия, уходящие корнями именно в зороастризм, в наше время ко всему ещё и весьма доходная индустрия и, как всякая другая, нуждающаяся в рекламе. С другой стороны, зороастризм - духовная основа фашизма. Пропаганда которого, кстати, запрещена правилами форума. Можно было высказать своё мнение, свою версию, никто бы не возражал. Но для чего было нужно столь пространное изложение сути самой религии?
virolena: Dimitri дорогой,тема очень сложная для поверхностной беседы..нам очень приятно общаться как с тобой,так и Сандро...больно смотреть как сложно разрулить эту спорную тему...не все готовы поддержать эту тему...Давайте жить дружно,не взирая на вероисповедание... хочеться верить,что все во владах с самим с собой...чего и вам желаем.Мы дорожим вами Дмитрием и Сандро
alien: Dimitri, вы религиозный фанатик. Вот я не верю в "Богочеловека Спасителя Господа Иисуса Христа" и не нужно ничего навязывать. Никакой фашизм Сандро не пропагандировал на этом форуме, а именно высказал свое мнение с фактами, взятыми из открытых источников. С такими домыслами можно до чего угодно додуматься. Аминь.
virolena: А ДАВАЙТЕ ЗАКРОEМ ЭТУ НЕОДНОЗНАЧНУЮ ТЕМУ МИР НАМ ВСЕМ
полная версия страницы