Форум » Творчество » Недостатки Дали - живые исполнения » Ответить
Недостатки Дали - живые исполнения
nikolay6527: Вчера получил бандероль из Франции с коробкой 8 DVD.Сегодня посмотрел - впечатление очень двоякое.С одной стороны много материала и хорошее качество изображения и звука, но сама подборка та еще.Бесконечные повторы (особенно Laissez-moi danser,прямо скажем - не такой уж шедевр) несколько раздражают. Кто-то писал, что мало живых исполнений. И слава богу,что мало.Лучше бы еще меньше.Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.Часто шпарит мимо нот, а то и хрипато-сипато.Но дело даже не в Далиде, а в инструментальном сопровождении.Ничего хуже я еще не слышал.Звучание такое ,как будто играют не профессионалы, а задрипанный школьный ансамблик из какого-то сельского клуба, да еще на самопальных инструментах.Слушать невозможно, уж пусть лучше фонограммы.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Hjalmar: Кстати nikolay6527,дружище вы не можете снять с дисков копии,и отправить мне?Если это конечно не очень дорого.А то страсть как увидеть хочется. Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.Часто шпарит мимо нот, а то и хрипато-сипато Спотрите на это философски.Голос это не главное.Главное,что исполнено с душой и полной отдачей.А что до "мимо нот".Ну, всякому человеку свойственно ошибатся.
nikolay6527: Я,как профессиональный музыкант, не могу философски относиться к фальши и халтуре.
Vedrai-Vedrai: nikolay6527 пишет: не такая она уж вокалистка. Чепуха. Она всегда поёт хорошо. А хрипато-сипато - это, извините, у любого человека так, потому что эмоции, любовь в глазах поклонников, собственные чувства.
nikolay6527: Vedrai-Vedrai, вы еще слишком молоды и мало в чем разбираетесь. И я вовсе не говорил, что Далида плохо поет,просто живые выступления звучат не всегда качественно( для профессионалбного исполнителя) и списывать это на чувства и эмоции по меньшей мере смешно.
Helene: nikolay6527 пишет: Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.Часто шпарит мимо нот, а то и хрипато-сипато Не согласна, но все равно, в том числе и за это я ее люблю, потому что она это она!
Hjalmar: Любят за недостатки
Pavel: Hjalmar пишет: Любят за недостатки Это кто вам сказал?))
MikeSPb: nikolay6527 пишет: Но дело даже не в Далиде, а в инструментальном сопровождении.Ничего хуже я еще не слышал.Звучание такое ,как будто играют не профессионалы, а задрипанный школьный ансамблик из какого-то сельского клуба, да еще на самопальных инструментах Абсолютно согласен с вышеуказанным мнением. Концерт в Праге-1977, при всей своей уникальности, самое яркое тому подтверждение - бэнд не тянет даже на ресторанный уровень... лучше бы с минусовками ездила, чем с такими, с вашего позволения, музыкантами и инструментами
Vedrai-Vedrai: nikolay6527 пишет: по меньшей мере смешно. Петь всё время одинаково - невозможно и неинтересно. И с чего вы взяли, что я ещё слишком молод? Я как раз в этом-то и разбираюсь. Я в хоре пел три года и ещё в курсе, как это должно быть.
raskoly: MikeSPb пишет: Абсолютно согласен с вышеуказанным мнением. Концерт в Праге-1977 я конечно не музыкант ни в коей мере, но мне кажется, что пражский концерт - маленький шедевр. при таком достаточно простом оформлении сцены и проч., с очень сдержанными (особенно поначалу) зрителями, далида сделала реально "королевское" выступление. и поёт она очень хорошо. не знаю, что там у неё "мимо нот", но всё вживую, с оригинальной хореоргафией, так что, на мой взгляд, получилось боле чем достойно для оперного театра. далида - это зрелище, сравнимое с хорошим театральным действом... мне кажется, нет так всё ужасно. по поводу двд бокса. моё мнение: там собран хороший интересный материал. я рад, что его купил. далида записала для телевидения более 120.000 часов. понятно, что не всё выходило качественно. во многом это работа режиссеров-операторов, во многом устаревшиё формат передач и т.д. да, далида сделала достаточное кол-во... средних (не сказать, плохих) номеров. НО преобладают, однозначно, очень хорошо сделанные и спетые вещи.
Hjalmar: не знаю, что там у неё "мимо нот", Действительно..Нельзя же подходить так строго.
nikolay6527: Пражский концерт - это просто отстой. И Далида там временами дико фальшивит (особенно в Captain Sky),что совершенно недопустимо для профессионального артиста. А уж сопровождение ниже всякой критики. На дворе 1977, а звучит, как будто 1957 - это по саунду(а уж когда одновременно звучит фонограмма и на нее накладывается живой звук(как в Besame mucho и Captain Sky), то вообще получается жуть.Вот именно поэтому Орландо и не хочет выпускать живые записи (он далеко не дурак и к тому же с хорошим слухом).
raskoly: nikolay6527 пишет: Вот именно поэтому Орландо и не хочет выпускать живые записи (он далеко не дурак и к тому же с хорошим слухом). хммм... я так не думаю. дело, мне кажется, в том, что это просто коммерчески не выгодно. издать можно - кто сейчас это купит? даже вы бы не стали т.е. вы любите далиду чисто за её "клипы"?!
nikolay6527: Мне очень нравятся ее студийные записи, а живые гораздо меньше(хотя бывали и удачные выступления. например в Монреале).
Helene: Я отношусь к тем, для кого пражский концерт - шедевр. Далида практически одна берет на себя весь перформанс, выкладывается по полной. После такого можно похудеть на 2 кг за раз. Сейчас так никто не выкладывается, не принято, не смотря ни на что никто так не поет, не отдает столько эмоций в зал, так искренее не выступает.
Helene: nikolay6527 пишет: недопустимо для профессионального артиста А кто не фальшивит, позвольте спросить? Те, кто поют под фанеру?
kasy: nikolay6527 пишет: Я,как профессиональный музыкантВы оцениваете выступления Дали как профессионал,а мы как слушатели и этим все сказано nikolay6527 пишет: Живые выступления вообще не самая сильная сторона Далиды, не такая она уж вокалистка.А вот это уже на вкус,мне лично очень нравится слушать записи live.И поет она всегда хорошо,будь то live или нет.
Helene: kasy пишет: а мы как слушатели Попадание 100% Я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать. Другое дело поделиться впечатлениями от пражского концерта. Счастье только слушать ее удивительный голос.
nikolay6527: Helene пишет: Сейчас так никто не выкладывается Я про сейчас и не говорю, я говорю исключительно о тех временах.Сама Далида выкладывается, а из-за антуража общее впечатление ужасное.
kasy: Не вижу во всем этом смысла,если честно! Если уж мы все здесь собрались,то наверное не для того чтобы критиковать Дали и ее выступления.Она заслуживает уважения уже потому,что была великой артисткой и вместо того чтобы судить ее выступления наслаждались бы ее голосом и песнями.Не сочтите меня грубой,но если вам не нравятся эти выступления не смотрите и все,и не слушайте записи live,но не критикуйте!
lalena: не все золото, что блестит... и не все блестящее - брильянты...
raskoly: nikolay6527 пишет: Мне очень нравятся ее студийные записи, а живые гораздо меньше(хотя бывали и удачные выступления. например в Монреале). лично я выбираю прагу. монреаль... просто он стал слишком доступен, скажем так. было ещё тысачи концертов, которые вы не видели и не слышали. и я тоже НО, то что я слышал... и видел... меня потрясло очень глубоко. как бы это сформулировать... то как даледа представляла свои песни... для вас звучит как фальшь, мне же кажется, каждая нота была продумана что ли - в хорошем смысле. это как картина мазками - вы можете сказать, мазня. а я скажу, ван-гог... понимаете, о чём я? мне кажется, так было задумано - как спектакль. как жизнь - есть удачные моменты, есть, не очень. если петь о жизни такой, какая она есть, должно быть именно так.
Lestadd: Мдя... почитать некоторых форумчан так полчается что Далида была бездарной выскочкой. Она не была музыкальным автоматом с пластинками! она была человеком, живым, с настоящим голосом! и когда она пела - она просто выходила и пела! она брала энергетикой и может быть какой экспрессией. ЛИчно я не люблю живые исполнения один в один с оригиналом. когда сидишь и думаешь: фанера или не фанера... По большому счету когда в Je suis malade голос перезходит в хрип это тоже певческий недостаток! но почему то иенно это всех и цепляет! и представьте себе еще один момент, который уже один раз обсуждался на форуме Love. она пела одни и те же песни на протяжении многих многих лет! почти КАЖДЫЙ день! кто не мажет мимо хотя бы одной ноты за концерт? Может быть конечно Пенкин с его пятиоктавным голосом... но я его слушать не могу. я лучше послушаю как Далида сфальшивила на Пражском концерте.
lalena: raskoly! Lestadd !
antbar: Сообщение администрации Тема открыта вновь. Призываю спорящих высказываться спокойно, без переходов на личности. Далида была живой, и не ошибаться не могла, не все у нее было идеальном даже в творчестве. Цель обсуждения - определив недостатки, подчеркнуть достоинства! Не забывайте этого.
Hjalmar: Когда полностью проникаешся её песнями всяких минусов не замечаешь. Я слушаю как любитель,а не как муз.критик.Серьёзных проколов я не замечал (Видимо в ту местность,где я живу забежал слон и наступил мне на ухо.). Дали пела с отдачей и доносила песни до души слушателя.Это по-моему самое главное.
kasy: Hjalmar пишет: Дали пела с отдачей и доносила песни до души слушателя.Это по-моему самое главное.Полностью согласна В наше время так уже никто не поет ,да и вообще,то что сейчас поют музыкой трудно назвать
Тарас: А кто, простите, не ошибается, Дали живой человек и ошибки свойственны ей, как и всем... Интересно (для меня), как она доносит песню до слушателя, а это, как раз, можно увидеть и услышать только в живых выступлениях. Так что побольше радости в восприятии прекрасного!
sergey: где можно скачать пражский концерт?
Ирина: sergey пишет: где можно скачать пражский концерт? Здесь: http://dalida.borda.ru/?1-4-60-00000063-000-0-0-1175458394
Тарас: Теперь могу и я поучавствовать в этом споре. Я очень внимательно (не один раз) посмотрел оба концерта. Впечатление действительно двойственное... Тут все уже высказывались, повторяться не буду - Дали исполнительница талантливая. Но сопровождение - полный отстой, такое просто вообразить трудно... Тут же возникает вопрос: почему так получается? Где звукооператор, где вообще кто-либо, кто за что-либо несёт ответственность... И ещё... Мне невероятно стало жаль мою любимою Дали - не может одна певица вытянуть весь концерт, какой бы талантливой она не была. А тут получилось именно так... Далида вся в материале, а сопровождение "кто в лес, кто ещё куда..." Обидно, просто до слёз обидно. Не заслужила наша Дали таких музыкантов. P.S. А может в ноты она не попадает тоже из-за муз. сопровождения
kasy: Я всётаки не считаю пение live недостатком Дали,уж лучше я послушаю исполнение live чем студийку.Именно пение live и даёт возможность в полной степени насладиться великолетным голосом Дали И то что иногда она не попадает в ноты-это для меня не важно.Она доносила песни до души слушателя и пела вкладывая душу в каждое слово,а это самое главное,по крайней мере для меня.
Звезда Мулен-Ружа: kasy,
Pavel: kasy пишет: И то что иногда она не попадает в ноты-это для меня не важно. Kasy, дело не в этом. Никто не говорит, что Далида не умела петь "живьем" и всё время пела мимо нот) Она прекрасная певица, у нее потрясающий индивидуальный тембр. И она не оперная певица, у которой ДОЛЖНО БЫТЬ много октав, колоратурные выверты и обязательное правильное интонирование. Она эстрадница - это совсем другой жанр, здесь другие законы и другие акценты. Явление Далиды не в оперном вокале, а в КОМПЛЕКСЕ проявлений, в легенде, которой стала она, ее жизнь и творчество. Тема завязалась на слове "вокалистка". Просто стоит различать и не смешивать понятия "певица" и "вокалистка".
Тарас: kasy пишет: Я всётаки не считаю пение live недостатком Дали,уж лучше я послушаю исполнение live чем студийку.Именно пение live и даёт возможность в полной степени насладиться великолетным голосом Дали ...да я тоже не считаю, я про другое. Что с сопровождением? Я тоже люблю живые выступления, но... Pavel, согласен с Вами и спасибо.
Romdio: Тарас пишет: Где звукооператор, где вообще кто-либо, кто за что-либо несёт ответственность... можно подумать , что наша великая исполнительница сразу из парижа на концерт приехала. Неужели не было предварительной подготовки ,репетиции? Разве ещё до концерта было неясно какое было инструментальное сопровождение и что там ещё должно было быть. Если Далида (она то уж ,должна была разбираться что к чему) пошла на это с такими условиями ,значит она и отвечать должна была.
Hjalmar: Pavel пишет: Явление Далиды не в оперном вокале, а в КОМПЛЕКСЕ проявлений, в легенде, которой стала она, ее жизнь и творчество Совершенно точно Pavel пишет: И она не оперная певица, у которой ДОЛЖНО БЫТЬ много октав, колоратурные выверты и обязательное правильное интонирование. Оперные певцы тожен могут ошибится.А что до октав,я редко всречал голоса очень широкого диапазона По поводу всего вышеписаного могу сказать:Музыкальное сопровождение важно,но всё-таки та "особая нотка" в её голосе играет решающую роль.Если музыканты играют паршиво то исполнитель не виноват.Оперный он или эстрадный
Helene: Дали всегда была очень требовательная к музыкальному сопровождению, аранжировке и к музыкантам. Я сама удивлена, что случилось с ее оркестром в Праге А что касается пения Дали, по мне она так мило и бесподобно не попадает в ноты, когда не попадает, что я готова слушать только ее, только чтобы она пела. Это я особенно поняла, когда вчера вечером случайно застала по ТВ Юрмалу, где идеально пели некоторые певцы с хорошими голосами, прямо оперными, но смотрела я на них и как то меня не трогало их правильное исполнение, они сами, их манера. Не мое наверно.
Тарас: Romdio пишет: Если Далида (она то уж ,должна была разбираться что к чему) пошла на это с такими условиями ,значит она и отвечать должна была. Не думаю, что за всё в ответе только Далида. А где же Орландо? Он же продюссер, или нет? Helene пишет: Это я особенно поняла, когда вчера вечером случайно застала по ТВ Юрмалу, где идеально пели некоторые певцы с хорошими голосами, прямо оперными, но смотрела я на них и как то меня не трогало их правильное исполнение, они сами, их манера. Не мое наверно. Можно петь как угодно грамотно, но если внутри пусто, то и получается то, что получается. Видимо поэтому всё это не трогает, не волнует, и не только Вас, Helene.
Bambino: nikolay6527 пишет: как профессиональный музыкант кстати мой знакомый говорит то же самое -когда слышет где-нибудь нашу попсу и западную тоже! Но очень любит Аббу, Дали и Милен Фармер -говорит что их исполнение допустимо для слуха проф.музыканта! кстати он певец, а вы кто? мне нравится живое выступление Дали. Также я рад что так много "Лессэ муа Дансэ")) каждому свое.
Ivan: Мне неприятна критика "профессионально музыканта" - не для того мы – ценители творчества Далиды - здесь собрались, чтобы выслушивать подобные заявления! Мне вообще не понятно, что Вы делаете на этом форуме??? У меня нет консерваторского образования, но если творчество Далиды, ее голос и песни, тот образ, который она создает на сцене у меня, как у слушателя и зрителя вызывают бурю эмоций, неподдельный восторг, мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет. А голос ее просто великолепный!
nikolay6527: Ivan пишет: мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет Очень глупая позиция. Я очень люблю Далиду уже очень много лет, но это вовсе не означает, что я, как многие на этом форуме, должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды. Она никогда не была непогрешимой. И если я высказываю какие-то критические замечания, это совсем не означает, что я к ней плохо отношусь. Я еще могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте уже можно не только восторгаться, но и анализировать.
Hjalmar: nikolay6527 пишет: Я очень люблю Далиду уже очень много лет, но это вовсе не означает, что я, как многие на этом форуме, должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды Это ваше право и ваше мнение.А люди,которые полностю идеализируют Далиду...Ну что ж будем уважать и их мнение nikolay6527 пишет: . Я еще могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте уже можно не только восторгаться, но и анализировать. Я скажу так:Разница между 18-летним и 31 -летним не так велика.Можно анализировать в 18 и восторгатся в 30.Человек по сути не меняется.Менятся может его мировозрение и пр.Человек (в нашем случае) в 31 является продолжением себя в 18 nikolay6527 пишет: Она никогда не была непогрешимой Согласен.Это есть факт
kasy: Helene пишет: А что касается пения Дали, по мне она так мило и бесподобно не попадает в ноты, когда не попадает, что я готова слушать только ее, только чтобы она пела.Согласна на все 100% Я уже здесь говорила о том,что Мы оцениваем пение Дали как слушатели,а Вы nikolay-как профессионал.Но это совершенно не значит,что Мы не анализируем Если я восторгаюсь,восхищаюсь Дали и её талантом,это не значит что я не анализирую как она поёт,но мне совершенно неважно попадает она в ноты или нет.Уж извините меня за это! Короче,сколько людей столько мнений...
Hjalmar: На эту тему,я думаю,будут вечные споры(ни к чему не приводящие).Половина из участников не обращая особого внимания на мелкие ошибки Дали будут слушать её и просто восхищатся её пением ,душевнй манерой,отдачей и пр.,а иная половина будет недовольна наличием,с их точки зрения ,некоторых ошибок при исполнении.И все найдут аргументы,подтверждающие свою правоту. kasy пишет: Если я восторгаюсь,восхищаюсь Дали и её талантом,это не значит что я не анализирую как она поёт Смотря как анализировать.Я,как имеющий некоторое отношение к технике,могу при большом желании могу даже попытатся частотный анализ провести,но вопрос-Зачем?Если уж сильно глубоко копать,то получится,что вообще никто из певцов петь толком не умеет,а ноты берёт по-разному,то чуть выше,то чуть ниже..... Пс kasy,крутой номер поста,однако...
Helene: nikolay6527 пишет: должен безоговорочно восторгаться абсолютно всем, что касается Далиды невозможно никого заставить восторгаться (поэтому и не должен), а у нас восторг самый искренний и неподдельный. Отлично, что существуют столь разные точки зрения, это то нам и интересно. Таким образом с помощью противоположной точки зрения каждый может открыть для себя то, на что он раньше никогда не обращал внимание. Только я снова призываю всех на этой ветке и на всей виртуальной территории Дали (как минимум) - полюбезнее и поласковее друг к другу
Pavel: Hjalmar пишет: Если уж сильно глубоко копать,то получится,что вообще никто из певцов петь толком не умеет,а ноты берёт по-разному,то чуть выше,то чуть ниже..... И всё-таки: нет никаких противоречий и стычек! Никто не сомневается и не опровергает наличие у Далиды потрясающего голосового преподнесения песни, волнующего тембра и пр. - за это мы все её и любим, и почему надо обижаться и воспринимать как личное оскорбление то, что в академическом понимании этого слова вокалисткой она не является. Это никак не умаляет ее достоинств как эстрадного явления, ее личности и таланта. Для сомневающихся даю определение этого слова из словарей: Словарь Ушакова: "Вокалист - специалист по постановке певческого голоса, по вокальному искусству" Толковый словарь Академии наук: "1. Певец-профессионал, владеющий вокальной техникой. 2. Преподаватель, обучающий искусству пения. 3. Композитор, сочиняющий музыку для вокального исполнения". Как вы понимаете, называть Далиду вокалисткой видится не совсем корректным)
Hjalmar: Pavel пишет: Как вы понимаете, называть Далиду вокалисткой видится не совсем корректным Тогда будем называть её просто прекрасной певицей!
Тарас: Ivan пишет: но если творчество Далиды, ее голос и песни, тот образ, который она создает на сцене у меня, как у слушателя и зрителя вызывают бурю эмоций, неподдельный восторг, мне нет никакого дела, попадает ли по нотам певица или нет. ...ох, и не наделала бы эта буря беды...
Pavel: Hjalmar пишет: Тогда будем называть её просто прекрасной певицей! Нет, лучше прекрасной артисткой!)) Далида более объемное эстрадное и культурное явление, чем просто певица. Певиц много, а явлений единицы. Все согласны?)
maksim: Павел пишет: Певиц много, а явлений единицы. Все согласны?) Еще как! Небезызвестный Бруно Кокатрикс говорил: "Певцов много - дайте мне личность!" Далида была настоящей Личностью на сцене - яркой и во всех отношениях неординарной!
nikolay6527: maksim пишет: Бруно Кокатрикс говорил: "Певцов много - дайте мне личность!" Вообще-то, это говорила Пиаф, насколько мне известно.
Hjalmar: maksim пишет: Далида была настоящей Личностью на сцене - яркой и во всех отношениях неординарной! Конечно,а неординарность наиболее ценна Pavel пишет: Нет, лучше прекрасной артисткой!)) Далида более объемное эстрадное и культурное явление Вы правы,особенно учитывая тот факт,что она ещё снималась в кино
maksim: nikolay6527 пишет: Вообще-то, это говорила Пиаф, насколько мне известно Стало быть, Кокатрикс ей вторил
Bambino: nikolay6527 пишет: могу понять щенячий восторг восемнадцатилетних, но в вашем возрасте ну вот начинается. -"но в вашем возрасте" - можно сейчас продолжать ваши слова и писать кучу обидных вещей, что в таком возрасте можно и нужно было сделать уже многое)). Pavel пишет: не опровергает наличие у Далиды потрясающего голосового преподнесения песни ага, а где высказывание "лажает"))) Pavel пишет: Словарь Ушакова: ты таким серьезным стал) перестань, а то будешь напоминать мне ведущую "Слабого звена" и что мне (а может и Виту) предстоит услышать скоро : "вы самое слабое звено"? Павел, это не твоё) Зачем мы тут между собой выясняем - кем была всё-таки Дали! Мы те, кто ее обожаем и.т.д. Глупо все это. nikolay6527 пишет: но и анализировать. нужно, но не родных и тех кого мы любим. как говорит моя Мама: "Любить родных и близких нужно вопреки, но не вслепую".
nikolay6527: Bambino пишет: но не родных и тех кого мы любим Вы превратили Далиду в икону, на которую можно только молиться и безудержно восторгаться, и не дай бог ее покритиковать - сразу воспринимается как чуть ли не личное осеорбление. Именно только близкие и родные могут и должны говорить своим любимым всю правду, все как есть, именно потому, что мы их сильно любим и желаем им только добра. Конечно, можно возразить: что критиковать Далиду,когда ее уже давно нет с нами. Но мы же обсуждаем ее творчество, ее внешность, ее жизнь, и,естественно, не могло быть в жизни и творчестве Далиды все гладко и идеально. Но, как правильно писали многие, мы ее любим со всеми ее недостатками и это действительно так, но это совсем не означает, что мы не должны их замечать и не можем высказывать свои суждения.
Тарас: Как продолжение сказанного Николаем. Эпитетов (хвалебных) в лексическом запасе русского языка достаточно, но что будем делать когда все они иссякнут, пойдём по второму кругу... Обсуждение творчества это не только хвалебные оды, восторг и поклонение... Если только так, то, скучно господа, невероятно скучно...
sergey: вчера показывал я двум людям с абсолютным музыкальным слухом то самое спорное видео Далиды besame mucho из Пражского концерта, посколько своим ушам я уже не доверяю в отношении далиды (уж слишком я субьективен стал в вопросах связанных с ней ). Ну так вот, они были единогласны во мнении, что ни одной ноты фальшиво она не спела. Единственное что, что она не всегда правильно вступала, то есть не всегда попадала в такт.
Hjalmar: nikolay6527 пишет: Вы превратили Далиду в икону А вы имеете что-то против? Да и уточните кто именно,
nikolay6527: Знаете заповедь: "Не сотвори себе кумира"?
Hjalmar: А знаете, с точки зрения Ницше Бог умер
nikolay6527: Это проблемы Ницще.
raskoly: я кстати как-то тут смотрел концерт далиды в праге. и я конечно не профессионал от музыки... но мне кажется, там и так всё не очень хорошо слышно как бы. если отремастерить, то будет вообще отлично. и в целом, смотрится очень достойно. во всём концерте есть только одна "некачественная" песня - бессаме мучо. с двойным голосом. звучит странно, но мне очень нравится, как она двигается. поэтому далиде всё простительно.
Pavel: Hjalmar пишет: А знаете, с точки зрения Ницше Бог умер А вы хорошо знакомы с философской системой Ницше? Во-первых, путь к Ницше должен начться с освоения философии Шопенгауэра, как минимум) Вы и его проштудировали?) Та же идея Ницше о сверхчеловеке была извращена и передернута идеологами фашистской Германии, хотя трактовка и первоисточник категорически рознятся. То же и с брошенной вами фразой - нельзя так выдергивать из контекста, иначе можно прослыть дилетантом)
sergey: ну давайте теперь начнем учить друг-друга философии, при чем тут ницше и далида??? или ницше как-то повлиял на ее выступление в Праге в 1977?
Pavel: sergey пишет: ну давайте теперь начнем учить друг-друга философии, при чем тут ницше и далида??? или ницше как-то повлиял на ее выступление в Праге в 1977? Да никто никого не учит - учат по-другому) А Далида сама не брезговала философией. И поездки в Индию явно не прошли мимо. И на офф.сайте написано в блиц-анкете Далиды, что ее любимые философы - Фрейд и НИЦШЕ) Так что мы ещё мало знаем, как Ницше мог повлиять на концерт в Праге:)))
nikolay6527: sergey пишет: ни одной ноты фальшиво она не спела Послушайте Un po' d'amore, Salma ya salama, Captain Sky... Имеющий уши да услышит.
kasy: nikolay6527 пишет: Имеющий уши да услышит.Да не профессионалы мы и нас пение Дали,будь то live или нет,полностью устраивает.Зачем переубеждать нас,не пойму?
Hjalmar: kasy пишет: Да не профессионалы мы и нас пение Дали,будь то live или нет,полностью устраивает.Зачем переубеждать нас,не пойму? Этому переубеждению конца явно не предвидится..
nikolay6527: Я никого и ни в чем не собираюсь переубеждать, тем более, что упертые фанаты всегда будут твердить, что их кумир идеален, что он лучше всех и критиковать его возбраняется. Просто я придерживаюсь мудрости "Платон мне друг, но истина дороже".
Hjalmar: nikolay6527 пишет: Я никого и ни в чем не собираюсь переубеждать, тем более, что упертые фанаты всегда будут твердить, что их кумир идеален, что он лучше всех и критиковать его возбраняется Глядя трезво на всю нашу жизнь я заметил ,что почти каждый в большей либо меньшей степени от чего то фанатеет.Если такой фанатизм не перекрывает здравый смысл,то ничего плохого лично я там не нахожу. Видимо так человек устроен.Ему нужно иметь перед собой кумира,на которого можна равнятся и о котором можна всем говорить.Нужен какой-то идеал у которого нет(в первом приближении ) или почти нет недостатков. На практике если у человека есть кумир+здравый смысл ничего плохого не происходит
Pavel: Hjalmar пишет: Если такой фанатизм не перекрывает здравый смысл,то ничего плохого лично я там не нахожу. Фанатизм - это по опеделению крайность, поэтому он не может быть "хорошим". Это та степень идеализации чего-то или кого-то, когда здравый смысл уже не функционирует, сознание концентрически сужается до объекта поклонения, появляются сверхценные фиксации и пр. Давайте будем просто поклонниками. Тем более именно ФАНАТЕНИЕ к человеку, которого уже нет с нами, - это, простите, какой-то извращенный вид некрофилии)
Hjalmar: Pavel пишет: Тем более именно ФАНАТЕНИЕ к человеку, которого уже нет с нами, - это, простите, какой-то извращенный вид некрофилии) Во загнул..Нет с нами это ещё вопрос.Человек бесследно не ищезает.(Исходя из законов физики это невозможно).Я предпологаю,что переходит в иную форму. Человеку,по моим наблюдениям свойственно впадать в крайности Я могу предположить,что при наличии очень важной жизненной проблемы любой фанатик переключится иенно на неё.Так потребует его "сверх я". Pavel пишет: Давайте будем просто поклонниками. От поклонника до фаната в сущности один шаг.
Дмитрий: Hjalmar пишет : Я предпологаю,что переходит в иную форму. Что за форму? Разъясните.
Pavel: Дмитрий пишет: Что за форму? Разъясните. Религия, философия и наука предлагает разные ответы) Вас какой интересует?)) Главное, что в том виде и форме, в которой Далида пребывала с 1933 по 1987 годы, её уже не будет - я это имел в виду, Hlalmar, когда говорил, что "ее нет".
Hjalmar: Pavel пишет: её уже не будет В настоящем и будущем к сожалению нет.Но в прошлом времени по отношению к нам она осталась. Если некоторые мои догадки верны то лет через 40 я буду лично смотреть концерты в Олимпии Дмитрий пишет: Что за форму? Разъясните. По моему глубокому убеждению(антиматериалистическому) после того как человек покидает мир живых его сознание переносится в иной мир,где продолжает существовать. Я так думаю потому,что в природе всему свойственно сохранятся,переходить в иные формы .Скажем,в любом случае количество энергии=Const.Даже при превращениях на уровне частиц сохраняется важнейшая характеристика-спин. Мне ,кстати,известны случаи когда вполне серьёзные люди пытались занятся оживлением после смерти.Они то тоже из чего-то исходили?
Дмитрий: Hjalmar пишет : сознание переносится в иной мир,где продолжает существовать. очень хотелось бы, что бы это было так А вот насчет перехода в иные формы. Думаю, это не может служить доказательством. Конечно, человек(как и любое существо) никуда не исчезает, он просто становится частью растений, других животных и других людей. Я тоже не являюсь убежденным материалистом, так как считаю, что пока не разгадано, как зародилась жизнь, нельзя однозначно сказать, что там, за гранью. Но мой взгляд на мир ближе именно к материалистичному.
Hjalmar: Дмитрий пишет: нельзя однозначно сказать, что там, за гранью Конечно нет но быть может одна из тысяч гипотез волею случая попадет в цель..
Helene: Подводя итог всему вышесказанному, можно сделать вывод, на какие мысли наводят живые выступления Далиды
Тарас: Helen подвела итог, но я посмею написать после неё. По философии религии вайшнавизма (одно из ответвлений Буддизма) тревожить дух, ушедшего в мир иной человека просто не допустимо. Мы с Вами каждый день так или иначе беспокоим дух Дали, а по другому я например себе жизни и не представляю... Так что, думаю, не стоит заморачиваться различными философскими течениями и направлениями. Я например включу тот же концерт в Праге и получу в очередной раз массу положительных эмоций, не смотря ни на какую философию и музыкальное сопровождение...
Hjalmar: Тарас пишет: . Я например включу тот же концерт в Праге и получу в очередной раз массу положительных эмоций, не смотря ни на какую философию и музыкальное сопровождение Я тоже... не стоит заморачиваться различными философскими течениями и направлениями. К всякого рода философским идеям человек може приходить бессознательно.Этому способствует сама жизнь. Такие идеи иногда бывают просто утешением
Ivan: Могу Вас заверить, милостивый государь, что способностей к анализу и критике у меня достаточно, и в отношении творчества Далиды также. Вот только стоит ли критически относиться к тому/той, что/кто оказывает такое сильное положительное эмоциональное воздействие? Зачем заниматься поиском «блох», если и так все замечательно? Дело не в возрасте – и в 50 можно с неподдельным восхищением относиться ко многим вещам и явлениям и не быть или казаться глупым, а в смелости проявлять свои эмоции, восторг и доносить их до окружающих. Не думаю, что в данном случае стоит гордиться способностью аналитически мыслить (хотя это, безусловно, заслуживает уважения) – уверен, что большинство участников Форума способны на это. Перед нами не стоит цели заниматься научными изысканиями или собирать материал для диссертации по изучению творчества Далиды, мы просто общаемся, делимся впечатлениями, эмоциями, радостями, тем, что является частью нашей жизни. Интересно, сколько Вам лет?
Тарас: Ivan пишет: Перед нами не стоит цели заниматься научными изысканиями или собирать материал для диссертации по изучению творчества Далиды, А что? Мысль интересная - диссертация по изучению творчества Далиды. Сдесь может быть сколько угодно интересных тем.
Тарас: Тарас пишет: Интересно, сколько Вам лет? А это к кому вопрос?
Helene: Тарас пишет: диссертация по изучению творчества Далиды Это уже когда соберем о ней ВСЕ и переслушаем все песни (лично я могу слушать ее бесконечно), тогда можно будет написать великий труд. Но лично я пока не то, что края, середины этого моря не вижу! А если найдется капитан, который укажет курс в этйо стихии и поведет за собой, то путь бесконечен и прекрасен
Тарас: Helene пишет: А если найдется капитан, который укажет курс в этйо стихии и поведет за собой, то путь бесконечен и прекрасен То есть, по простому, Вам нужен научный руководитель.
Helene: Тарас пишет: Вам нужен научный руководитель у меня есть, к счастью
Тарас: Helene пишет: у меня есть, к счастью Очень рад! Обычно хороошего научного руководителя найти достаточно сложно.
Hjalmar: Helene пишет: можно будет написать великий труд Если будете писать великий труд,то если позволите,я тоже хотел бы вам помочь.
Helene: Hjalmar пишет: тоже хотел бы вам помочь Отлично. Буду иметь ввиду А писать есть что!
Тарас: Hjalmar пишет: ,я тоже хотел бы вам помочь Helene, вот Вам и соавтор. Интересно, а кто будет у Вас в аппонентской группе. Helene пишет: А писать есть что А вот с этим всегда были проблемы...
mortimer: Попросим Орландо написать отзыв
Hjalmar: mortimer пишет: Попросим Орландо написать отзыв Вряд ли оценит..
mortimer: Если действительно браться за такой капитальный труд, то я бы начал его с составления хронологии жизни Далиды (по дням!!!). Она бы составила скелет исследования, который потом можно было наполнять фото, аудио, видео, воспоминаниями...
Hjalmar: Это всё так,но всё таки интересно посмотреть кадры,где Дали в "условиях своего дома",в таком труде стоит в какой-то мере раскрыть её человеческую сущность..
Тарас: mortimer пишет: Если действительно браться за такой капитальный труд, то я бы начал его с составления хронологии жизни Далиды (по дням!!!). Мысль интересная. Но обычно биография исследуемого объекта даётся в кратце. Затем анализ того, что Вы прежде всего хотите анализировать...
mortimer: Hjalmar пишет: Это всё так,но всё таки интересно посмотреть кадры,где Дали в "условиях своего дома",в таком труде стоит в какой-то мере раскрыть её человеческую сущность.. Это исследование касалось бы не только её профессиональной деятельности, но и личной жизни... Тарас пишет: Мысль интересная. Но обычно биография исследуемого объекта даётся в кратце. Затем анализ того, что Вы прежде всего хотите анализировать... Вы говорите о дисере (в объёме 200 страниц), а я имею ввиду капитальное исследование о жизни неординарной личности...
Тарас: mortimer пишет: а я имею ввиду капитальное исследование о жизни неординарной личности... И каков же будет объём сего творения? Запомните такую немаловажную состовляющую - Вам, мне и ещё сотне две поклонников, да, - будет интересно. Важнее (для меня) пропаганда творчества Далиды обыкновенным обывателям. Капитальное же исследование вряд ли заинтересует широкие массы. А для меня, для Вас и тем же двумстам поклонникам это не очень то и нужно. Я и так её (Дали) люблю и могу слушать сутками. Действительно научный труд с анализом, например, всех музыкальных жанров и направлений в которых работала Далида - это было бы интереснее и нам, и неимеющим к творчеству Далиды, любителям музыки.mortimer пишет: Это исследование касалось бы не только её профессиональной деятельности, но и личной жизни... ...не думаю, что личная жизнь подлежит какому-то исследованию - она (жизнь) "личная". mortimer пишет: Если действительно браться за такой капитальный труд, то я бы начал его с составления хронологии жизни Далиды (по дням!!!). Она бы составила скелет исследования, который потом можно было наполнять фото, аудио, видео, воспоминаниями... Это, простите, не исследование - биография в картинках!
sergey: Тарас пишет: Важнее (для меня) пропаганда творчества Далиды обыкновенным обывателям. Вы и вправду считаете это важным? Возникает вопрос, а зачем?
Helene: Hjalmar пишет: раскрыть её человеческую сущность О! Ну Вы и взяли себе тему!!!Тарас пишет: научный труд с анализом, например, всех музыкальных жанров и направлений в которых работала Далида Если кто-то это сделает, поместим на сайт Тарас пишет: пропаганда творчества Далиды Пропаганду мы не потянем. Она делается не такими силами. А Орландо не надо просить писать отзыв! Меньше знает, лучше спит! И мы тоже Мы особенно!
Helene: Hjalmar пишет: Дали в "условиях своего дома", Об этом написано во многих книгах о ней - воспоминания друзей и коллег, как например Ариан Равье и Жаклин Питчаль. Только если все это собрать в одно место и на русском
Hjalmar: Helene пишет: Пропаганду мы не потянем. Она делается не такими силами Почему?Умело организованая пропаганда даже при отсутстви денежной базы на начальной стадии может очень многое.Главное методы знать!
Helene: Hjalmar пишет: Умело организованая пропаганда Идеалист
sergey: кто нибудь может ответить на мой вопрос, а зачем пропагандировать далиду ?
kasy: Helene пишет: А Орландо не надо просить писать отзыв! Меньше знает, лучше спит! Если всё будет по-русски,вы ему сначала репетитора наймите,а вот затем он уже вам скажет,что думает Helene пишет: Меньше знает, лучше спит! Он,наверное,вообще не спит учитываю то,сколько он знает о Дали чего не знаем мы. Тут уже офф-топп пошел,давайте вернемся к теме!
Hjalmar: kasy пишет: Если всё будет по-русски,вы ему сначала репетитора наймите,а вот затем он уже вам скажет,что думает Бисмарк русский язык,кстати за 40 уроков выучил
Тарас: Helene пишет: Пропаганду мы не потянем. Пропаганду потянет любой. Просто нужно очень и очень любить Далиду - по крайней мере, мне за месяц удалось "обратить в свою веру" трёх человек. Всё просто, для меня по крайней мере. sergey пишет: кто нибудь может ответить на мой вопрос, а зачем пропагандировать далиду ? А разве Вам не хочется иметь много "единомышленников" - с кем было бы о чём поговорить, что-то обсудить... Странный вопрос Вы задаёте.
Тарас: Hjalmar пишет: Бисмарк русский язык,кстати за 40 уроков выучил Орландо не выучит!
kasy: Тарас пишет: Орландо не выучит! Я думаю,мы уже и здесь офф-топпим Пора заканчивать!
Helene: Тарас пишет: Пропаганду потянет любой Раз вы так настаиваете на этом, прошу обстоятельно перечислить по пунктам конкретные действия, как вы себе это представляете. Для этого заинтересованные лица могут создать новый топик, чтобы здесь продолжть обсуждение недостатков живых... Тьфу, какие это недостатки Пора эту лавочку, то есть веточку, прикрыть. Тарас пишет: "обратить в свою веру" Этим мы в частности и занимаемся методами, которые кажутся нам правильными и доступными. Главное ненавязчиво
николай38: Я вот немного не в тему. Наткнулся на любопытный ролик. Кто с Далидой поёт и о чём и вообще это экспромт? http://www.youtube.com/watch?v=rMVFFBmNW6Y
Vedrai-Vedrai: николай38, на этом видео Далида поёт дуэтом с Алис Донна, которая в своё время написала вместе с Сержем Лама ту самую "Je suis malade" =) Это фрагмент передачи 85 года, по-моему, она называлась "Chapeau"
virolena: Vedrai-Vedrai Спасибо..мне нравиться эта запись..быстрая непереводимая игра слов Дали.. Очень интересно..и идёт Дали...
Vedrai-Vedrai: virolena пишет: быстрая непереводимая игра слов Дали Хах, а в оригинальной версии (по-моему, оригинальную исполнительницу зовут Marie-Paule Belle) было ещё быстрее) У Далиды как-то поаристократичнее, но задора больше в оригинале)
virolena: Vedrai-Vedrai я так и подумала...что был оригинал..но Дали понимаю..поскольку нелегко разного рода скороговорки на иностранном языке частить... по себе знаю... Но у неё тоже хорошо получилось..она не боялась браться за любые трудные варианты..это тоже преодоления себя http://www.youtube.com/watch?v=jEcKtTMbkIc здесь ссылка ведрая...фиг догонишь... http://www.youtube.com/watch?v=2Z14YTKvtOc&feature=related
dru1959: Посмотрела таки концерт в Праге. Давно скачала, но все откладывала, учитывая не очень хорошие отзывы о концерте. Ну что сказать-несмотря на убогую крошечную сцену, невразумительное муз.сопровождение, какую-то замороженную публику-половина зала, наверное, чешская коммунистическая номенклатура, которые не в теме, Далида-королева. И пусть иногда сползает с правильных нот, и пусть Бесса ме мучо под фанеру, но вот она в луче прожектора- и про все забываешь. Живое, эмоциональное, прекрасное исполнение. А как она танцевала на этом крошечном пятачке. А какие руки!!! Поющие, как у Пиаф. И только тоска, что такого никто и нигде больше не увидит и теперь она поет, наверное, ангелам на небесах. Спасибо тем, кто все это сохранил и дал нам возможность 33 года спустя это увидеть
daria: nikolay6527 пишет: не такая она уж вокалистка я занимаюсь вокалом и могу сказать что Далида очень хорошая вокалистка. У неё есть очень сложные песни, требующие огромного диапазона и хорошего владения вокалом!
fasfromua: nikolay6527 пишет: не такая она уж вокалистка Несправедливая критика... Далеко не каждый сможет спеть "живьём" хотя бы так.
mestonova: хотя послушать мнение считающих себя профессионалами иногда бывает интересно, вместе с тем хочется сказать вот что: нет певцов, певших в живую как заведенные машинки, это такие ж люди, фальшивят все, кому бы это еще понимать, как не этим самым профессионалам? можно согласиться лишь в том, что и великим ничто человеческое не чуждо другой вопрос, что трогают не правильно спетые звуки, а чувства, вложенные в песню в этом плане живые концерты уникальны тем, что никогда не знаешь, какая песня выйдет лучше, какая хуже, это зависит от очень многих факторов, здоровья, настроения, настроек аппаратуры, погоды наконец уникальны они и своей неповторимостью, мгновением, вот был миг и все, спой на бис, уже будет по-другому а если раскрывать рот под одну и ту же запись лаванды 30 лет, то конечно ничего не меняется, мило, по нотам, но не трогает уже, увы мне нравится эта хрипотца именно тем, что она настоящая, без прикрас, не пытающаяся вечно молодиться, как нравится и у других певцов, отваживающихся на живые концерты
Solo: Как же хорошо что я не музыкант и не профессионал! Концерт Далиды в Праге пожалуй самый мой любимый. Она там настолько восхитительна, что невозможно глаз оторвать. От нее правда всегда невозможно глаз оторвать, но на этом концерте живое выступление - это что-то! Почти такое же впечатление, какое могло бы быть, если б я действительно была на ее концерте. Но публика, согласна, абсолютно замороженная. Но к сожалению мы такие же были в те времена. Помню, была на концерте Бони-М, так там публика такая же была. Особенно в партере, в первых рядах.
Solo: А что касается скороговорок, для Далиды это по-моему не проблема: достаточно послушать ее Tico-Tico.
полная версия страницы